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Anmeldepflicht kleine Inseln und Notstromaggregate

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Veröffentlicht von: @linuxdep

Das glaube ich nicht, das du das beim VNB durch bekommst...

für glaubensfragen ist die kirche zuständig und der vnb bei anlagen die mit seinem netz verbunden sind

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/sind-photovoltaik-inselanlagen-meldepflichtig

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Vor allem ist der VNB dafür zuständig seine maroden Anlagen so in Ordnung zu bringen, dass man keine Problem mit ein paar kWh von BKW hat, damit man das so handhaben kann wie in einem Großteil der anderen EU Länder auch, mit denen wir eine Staatengemeinschaft mit grundsätzlich vereinheitlichen Regeln haben.

Insofern sind die Merkwürdigkeiten der deutschen Bürokratie eh zweifelhaft und unwirksam.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1128
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/sind-photovoltaik-inselanlagen-meldepflichtig

Den Beitrag kannte ich noch net. Gibt aber wirklich sehr viele Seiten und beiträge im Internet, die ausführlich und gut erklären, dass autarke Inselanlagen nicht angemeldet werden müssen.

Auch dass die Verteilungsnetzbetreiber nix dabei zu sagen haben, da ja keine Verbindung zu ihrem Netz besteht. Das wird dort sehr schön erklärt. Gesunder Menschenverstand. 

 

Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Veröffentlicht von: @alter-hase

Gibt aber wirklich sehr viele Seiten und beiträge im Internet, die ausführlich und gut erklären, dass autarke Inselanlagen nicht angemeldet werden müssen.

Jo

Und selbst wenn man das anmelden wollte, geht das nicht.

Das verstehen hier viele nicht mal im Ansatz.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3218
 

Na ja, weil viele hier halt keine Inselanlage bauen wollen, der Themenstarter ja wohl schon.

Veröffentlicht von: @voltmeter

und der vnb bei anlagen die mit seinem netz verbunden sind

Das ist ja dann keine Insel mehr... müssten wir hier nicht mal den Begriff "Halbinsel" einführen, für alle die ein bisschen doch vom Vorhandensein eines Netzes profitieren wollen für den Fall das PV nicht auskömmlich ist.

Victron MPPT Rechner
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SolarRechner HTW-Berlin
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Veröffentlicht von: @linuxdep

Begriff "Halbinsel" einführen,

lass mich dir das nochmal erklären.

die verbraucher werden auf netz geschaltet und nicht der insel wr.

nach deiner logik wäre jeder lichtschalter ne halbinsel

es gibt dafür auch extra zugelassene umschalter mit netz - notstrom funktion.

ob bei notstrom jetzt ein diesel generator oder ein pv invertrer dranhängt ist egal

https://www.krausnaimer.com/de_de/infos/notstrom-umschalter-nach-iec-60947-6-1-und-iec-60947-3

 

es gibt rechtlich gesehen keine halbinsel, entweder man hat ne insel die nicht mit dem vnb netz verbunden ist oder man hat eine überschusseinspeisung.

diese china wr die nicht einspeisen können zähle ich hier mal nicht dazu weil denen die zertifikate fehlen und diese illegal sind (wobei bei deye bkw fehlen ja auch die zertifikate .. 😉  )

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @voltmeter
es gibt rechtlich gesehen keine halbinsel, entweder man hat ne insel die nicht mit dem vnb netz verbunden ist oder man hat eine überschusseinspeisung.
...oder eine Hybridanlage, die aus Netzsicht ein reiner Verbraucher ist, also zu keinem Zeitpunkt keine noch so geringe Leistung einspeisen, wohl aber beziehen kann. Das ist wohl die Halbinsel, die @linuxdep vermutlich meinte.

Daniel

 


   
alter Hase reacted
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Netzsicht rein reiner Verbraucher ist, also zu keinem Zeitpunkt keine noch so geringe Leistung einspeisen

das sind meist diese china wr die eine separaten netzanschluss haben zum durchschalten oder gibt es da was mit zertifikat?

das ist natürlich fraglich was in dem fall zu tun ist, das müssen gerichte klären und wo kein kläger dort auch kein richter

der netzbetreiber wird halt leicht nervös wenn irgendwas an sein heiliges netz angeschlossen ist das kein zertifikat hat... und anmelden kann man sowas ja auch nicht

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SolarHeini
(@solarheini)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1044
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Netzsicht rein reiner Verbraucher ist, also zu keinem Zeitpunkt keine noch so geringe Leistung einspeisen

das sind meist diese china wr die eine separaten netzanschluss haben zum durchschalten oder gibt es da was mit zertifikat?

das ist natürlich fraglich was in dem fall zu tun ist, das müssen gerichte klären und wo kein kläger dort auch kein richter

der netzbetreiber wird halt leicht nervös wenn irgendwas an sein heiliges netz angeschlossen ist das kein zertifikat hat... und anmelden kann man sowas ja auch nicht

Welche Verbraucher gibt es denn mit einem Netz- und Anlagenschutz bzw. benötigen diesen?
Mehr als CE ist erforderlich, wenn diese in China gefertigt werden?
Das Problem ist, dass ein Batterieladegerät, ein MPPT/PWM Laderegler und ein 230Volt Wechselrichter in einem Gehäuse, im gleichen Raum, auf dem selben Grundstück sind?
Auch wenn es keine Verbindung zwischen Netzeingang und Wechselrichterausgang geben kann?

SolarHeini 🙄 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von SolarHeini

   
alter Hase reacted
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @solarheini
Das Problem ist, dass ein Batterieladegerät, ein MPPT/PWM Laderegler und ein 230Volt Wechselrichter in einem Gehäuse, im gleichen Raum, auf dem selben Grundstück sind?

Auch wenn es keine Verbindung zwischen Netzeingang und Wechselrichterausgang geben kann?

So ganz genau kann Dir das keiner sagen. Für mich riecht das alles nach reiner Willkür. Nachher melde ich mal meinen Solartaschenrechner an, der außer den vier Grundrechenarten gerade mal noch die Quadratwurzel beherrscht, aber genug gescherzt:

  • Batterieladegeräte sind nicht anmeldepflichtig. Sonst hätte ich die Dinger, mit denen ich AA- und AAA-Zellen sowie meine Ladegeräte für die AutoBAT und's Handy längst anmelden müssen.
  • Ein MPPT-Laderegler ist nicht anmeldepflichtig. Was macht der denn großartig? Er sucht nur den Punkt für die Leistungsanpassung.
  • Ein WR ist nicht anmeldepflichtig. Der WR ist ein IC in einem Schalt-NT, was irgendwelche FET-Transen ansteuert.
  • Gehäuse sind nicht anmeldepflichtig. Räume sind anmeldepflichtig je nach Stromtarif (Grundgebühr), hat aber nichts mit dem Einspeisen zu tun. Und auf dem Grundstück steht der HAK.

Anmeldepflichtig wird's, sobald Du einspeisen kannst oder es ganz konkret tust. Anmeldepflichtig wird's auch dann, wenn Du laut MaStR der BNetzA einen Schalter betätigen "könntest", um zwischen einem eigenen Generator und dem Netz hin- und herzuschalten. Dieser Schalter oder diese Verbindung muß aber in irgendeiner Art und Weise "da" oder "vorhanden" sein.

Bei einem Moppel sieht es womöglich wieder ganz anders aus. Wie ist denn das? Wenn ich ein Radio mit Netzteil habe, dieses aber auch mit Batterien betreiben "könnte" (weil Batteriefach und Batterien vorhanden sind), muß ich das dann anmelden? Falls ja, wäre mir das neu. Der Unterschied zum Moppel liegt lediglich in der Frequenz (einmal 0 und einmal 50 Hz) und in der Spannung.

Was ist nun genau erlaubt und was nicht? Ich weiß es nicht. Und die Tatsache, daß es da noch nicht allzuviele Urteile gibt, könnte ein Hinweis sein, daß es die Juristen auch nicht wissen.

Daniel

 


   
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alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1128
 

Fall 1:

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

...oder eine Hybridanlage, die aus Netzsicht rein reiner Verbraucher ist, also zu keinem Zeitpunkt keine noch so geringe Leistung einspeisen, wohl aber beziehen kann. Das ist wohl die Halbinsel, die @linuxdep vermutlich meinte.

Fall 2:

Veröffentlicht von: @voltmeter

die verbraucher werden auf netz geschaltet und nicht der insel wr.

es gibt dafür auch extra zugelassene umschalter mit netz - notstrom funktion.

Es gibt schöne youtube videos, die zeigen, dass bei Fall 1 der Wechselrichter grosse doppelte umwandlungsverluste beschert. Im wechselrichter wird nicht einfach die Netz-phase durchgeschaltet. Mit dem netzstrom wird eine ladestufe betrieben. Man kann so die Akku aufladen. Oder die DC Ladespannung wird wieder in 230 VAC umgerichtet und die verbraucher werden versorgt. Es entstehen hier also doppelte umrichterverluste. Diese sind beachtlich, kann sich jeder denken. 

Deshalb ist Fall 2 vorzuziehen. Denn so entstehen keine umwandlungsverluste. Der Wechselrichter braucht dann auch keine AC versorgung von irgend einem Netz.

Man sollte darauf achten , dass der hybridwechselrichter ne echte schwarzstart fähigkeit besitzt. Dass die solarpanelspannung reicht den wechselrichter zu starten. Es gibt welche, die starten mit Akkuspannung. Dann muss man zumindest einmal netzspannung anlegen, um das ding zu rennen zu bekommen. Der teufel steckt wie immer im detail.

Es gibt sehr viel auf dem markt, aber die info im internet erlaubt es, streu von weizen trennen zu können. Das ist ne ziemlich aufwendige arbeit, ich bin immer froh, wenn ich damit durch bin und es dann endlich "los gehen kann".  

Ich habe mit hm600 bkw angefangen, das aber zugunsten einer richtigen insel geändert. Der grund liegt bei den Akku. Diese müssen in den keller, wo es das ganze jahr ziemlich konstant 20 Grad hat. Die panel sind auf dem dach. Wie bekommt man die panelleistung ohne grosse verluste und gedöns in den keller ? Das wird mit bkw wechselrichter schwer. 

Jetzt schalte ich 10 panel a 40 V in reihe. Im keller kommen 400 V an. Der maximale strom liegt bei 11 A. Das hat den Ausschlag gegeben, alles nochmal auf links zu drehen. Natürlich auch, dass ich das ganze nicht anmelden muss und dass ich so eine echte eigene Stromversorgung habe und unabhängig vom Versorger-Netz bin.

 

 

 

Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.


   
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SolarHeini
(@solarheini)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1044
 

@alter-hase 

Jede Hybridanlage ohne netzparallelen Wechselrichter ist nur ein Verbraucher.
Der Fall 1 ist dumm gelaufen aber nicht nötig.

Der Abgang des Wechselrichters und notfalls das Netz wird wahlweise alternierend mit dem Verbraucher, der Insel verbunden.

Das ist nichts anderes als eine unterbrechungsfreie Stromversorgung (z.B. PC, Server) nur mit umgekehrten Vorzeichen.
Wie meldet man die an?

Meine nicht repräsentative Google Kurzrecherche bringt keine automatischen Netzumschalter (Caravan, Boot, Landstrom, usw.) oder UPS (PC, Server usw.) die einen NA Schutz aufweisen oder attestieren. Warum auch? Wie auch?
Auch nicht unter den renommierten „deutschen“ Gerätschaften.

SolarHeini

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von SolarHeini

   
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3218
 

Ihr vergesst dabei die Regelungen und Gesetze die im Zusammenhang mit einer PV Anlage bestehen... aber egal, warten wir mal ab bis es per Gericht geklärt wird oder Betreiber einknicken gegenüber den Forderungen der VNB die mit Abschaltung drohen.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Veröffentlicht von: @linuxdep

warten wir mal ab bis es per Gericht geklärt wird

da kannst du lange warten

 

Veröffentlicht von: @linuxdep

oder Betreiber einknicken gegenüber den Forderungen der VNB die mit Abschaltung drohen.

das sind mafiamethoden die heutzutage durchaus üblich sind.

da muss man konsequent die presse und spezalisierte anwälte einschalten damit man diesen verbrechern das handwerk legt.

der ein oder andere shitstrorm in den medien oder bei größeren youtube kanälen und der mafiaboss zieht schnell den schwanz ein...

 

voraussetzung ist natürlich das man alles fein sauber vom mafia netz gerennt hat, wie das geht habe ich dir ja erklärt.

man muss wenn man das mit einer insel anfängt natürlich auch zuende denken und eine drohende abschaltung mit einkalkulieren. das ist zwar unrechtmäßig und wird mit sicherheit irgendwann im gerichtsverfahren als unzulässig erklärt, aber diese zeit muss man auch überbrücken können bis die wieder alles fein sauber auf ihre kosten angeschlossen haben.

das wäre natürlich ein monsterprozess den keiner von diesen mafiabossen durchziehen möchte.

 

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

@voltmeter

Also so schnell glaube ich das nicht mit den Massenabschaltungen, wie das gerne im Web suggeriert wird. Wenn man sich als Nutzer nicht völlig daneben benimmt und auf Krawall macht, passiert da rein gar nichts oder sogar noch weniger. Einfach still und leise sein und, sollte es wirklich mal zu einer Kontrolle kommen, dann an diesem Tag den Hybrid-WR physisch vom Netz trennen (Kabel richtig entfernen) und möglichst wortkarg bleiben.

Ich bin aber sicher, daß es öfters in Deutschland zu einem Sechser im Lotto kommt, als daß einem irgendwelche Sachbearbeiter in Begleitung eines Elektrikers (Stichwort Facharbeitermangel) eines Versorgers Besuche abstatten. Außerdem hat der Versorger kein großes Interesse, alle Kunden loszuwerden. Es gibt Gerüchte, wonach ihm diese Kunden monatlich Geld (Abschlag) überweisen, mit dem der Versorger rechnet und von dem er lebt. Der wird einen Teufel tun und sich seine ganzen Kunden vergrätzen.

Daniel


   
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