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Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
Eigentlich wollte ich hier nix schreiben aber ich kann es nicht lassen.
Ich gehe mit dem hier geschriebenen nicht ganz konform da bei meinen Tests was anderes rausgekommen ist und ich gerade weitere Tests am laufen habe.
- ob man Absorption jetzt bei 3,40 oder 3,45 Volt macht ist eher 'philosophisch' - '0,25% SOC Unterschied'
- Balancieren macht nur oberhalb 3,45V Sinn.
Was heißt denn "ob man Absorption jetzt bei..." mit Konstantspannungsphase oder ohne?
Du solltest das erst selbst probieren und zwar mit einem genauen SOC... meine Tests haben jedenfalls andere Ergebnisse gezeigt (67% SOC bei einer Ladeschlussspannung von 3,4V/Zelle, du errinerst dich vielleicht). Ich weiß ja nicht ob es sinnvoll ist für 30% SOC ewig der CV-Phase rum zu dümpeln, für mich macht es keinen Sinn. Hinzu kommt: Umso höher der Ladestrom ist desto schneller wird auch die Ladeschlussspannung und somit die CV-Phase erreicht.
Weil es zum Thema passt und ich einen kleinen Test am laufen habe.
Was habe ich hier gemacht, warum, und was ist die Schlussfolgerung daraus, die Uhrzeit oben rechts ist immer passend zum Test:
Tipp:
- um 11:42Uhr war fast keine Last auf dem Akku
- um 12:05Uhr wurde der Akku mit recht geringem Strom geladen
- um 12:37Uhr war der Test beendet
Für die welche keinen Cerbo bzw. Venus OS haben, das rote ist der Balancer der die Ladung von der Zelle mit der höchsten Spannung zur Zelle mit der geringsten Spannung umschaufelt.
Ich bin gespannt ob jemand drauf kommt 🙂
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
du hast unterhalb von 3.4V balanciert 😵 Aber ob das jetzt Gegenstand deines Test war und ob und wenn ja was man da draus ableiten kann??? ich überlege mal weiter......
@carolus >> die spitze gehört noch hoch bis 3,65 V verlängert.
bei grün könnten das ja am Ende die 3.65V sein, und es stimmt ja eigentlich auch - ohne Ladegerät dran wird die Zelle keine 3.65V annehmen...
@u-f-o wie kommt es, dass du bei 26,8V ohne Last 0.006V Differenz hast, dann (offensichtlich beim Laden) bei 26,95V plötzlich die 2 1/2 fache Differenz?? das mutet mir alles sehr seltsam an?! gewöhnlich deutet das ja auf 'Kontaktschwäche' hin, wovon ich aber bei deinem Akku erstmal nicht ausgehen würde....
ich versteh überhaupt die ganze Geschichte grad nicht: in deinem ersten Bild mit den 67% und einer Spannung von von 3.4 Volt nimmt der Akku noch locker ein halbes kW auf - das heisst doch die Zellen sind eigentlich noch garnicht bei 3.4V?!? Wenn sie das (also auch ohne Lader) wären, würde nicht so viel Strom reinfliessen?!?
@u-f-o wie kommt es, dass du bei 26,8V ohne Last 0.006V Differenz hast, dann (offensichtlich beim Laden) bei 26,95V plötzlich die 2 1/2 fache Differenz?? das mutet mir alles sehr seltsam an?! gewöhnlich deutet das ja auf 'Kontaktschwäche' hin, wovon ich aber bei deinem Akku erstmal nicht ausgehen würde....
Hehe 😀
Du bist auf dem richtigen Weg, und auch bei Screenshot 1 kann man schon was ableiten (schwach aber es ist zu sehen) wenn man genau hinschaut und vergleicht 😉. Der Akku ist ok keine hohen Übergangswiderstände usw... aber es ist immer noch ein Test, ich bin dran aber es dauert alles bei nur 820Wp weil ich jedes mal voll laden muss XD. Zudem werde ich das dann zusätzlich nochmal über ein paar Monate testen um zumindest für mich eine eindeutige Schlussfolgerung zu ziehen (obwohl es jetzt schon sehr vielversprechend aussieht und alles darauf hin deutet).
ich versteh überhaupt die ganze Geschichte grad nicht: in deinem ersten Bild mit den 67% und einer Spannung von von 3.4 Volt nimmt der Akku noch locker ein halbes kW auf - das heisst doch die Zellen sind eigentlich noch garnicht bei 3.4V?!? Wenn sie das (also auch ohne Lader) wären, würde nicht so viel Strom reinfliessen?!?
Warum sollten sie nicht bei 3,4V sein die Screenshots zeigen es doch.
Es ist der Anfang der CV-Phase deshalb fließen noch 20 Ampere rein.
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der Screenshot zeigt eine Systemspannung/Ladespannung von 27,2 (3,4)V. Wenn aber die Zelle auch 'von sich aus' schon 3.4V hätte, würde (so gut wie) kein Strom mehr rein fliessen. Das ist ja grad die Absorptionsphase - am Ende hat die Zelle 'wirklich' ihre Ladung, die den (in diesem Fall) 3,4V entspricht (wenn man das Ende am Strom ausmacht und nicht an einer vorgegebenen Zeit).
(versteh ich Batterielecker jedenfalls so, eigentlich bist du ja Papst, und ich lerne natürlich gern 😉 )
was meintest du oben eigentlich mit "ob man Absorption jetzt bei..." mit Konstantspannungsphase oder ohne?"? Absorbtion ist doch Konstantspannungsphase?!?
Sorry für die Verwirrung ich habe deinen Satz falsch interpretiert 😉.
Mit "ob man Absorption jetzt bei..." meinst du natürlich die komplette Konstantspannungsphase, sonst hättest du geschrieben Absorptionsspannung. Aber ich mag diese Victron Bezeichnungen mit "Absorption" und "Absorptionsspannung" auch nicht - bin eher der Old School Typ der mit Konstantspannunsphase oder CV-Phase, Ladeschlussspannung usw. um sich wirft 😀. Ja dann macht das Sinn was du geschrieben hast, obwohl ich nicht weiß ob das wirklich nur Round about 0,25% SOC Unterschied zu 3,45V sind, aber du hast es ja in Klammern geschrieben, und am Ende spielt der Abschlussstrom eine große Rolle. Allerdings sind es wie auf meinen Screenshots zu sehen immer noch über 33% SOC bei erreichen der CV-Phase @ 3,4V/Zelle die noch hätten reingeladen werden müssen bis Voll. Und normal lädt man nicht mehr soviel in der CV-Phase rein... die CV-Phase beginnt im normal Fall erst bei über 90% SOC. Ob das dann länger dauert weil der Strom bereits bei 70% SOC sinkt? Probiere es aus und berichte 😉. Für mich ist deshalb auch diese Ladeschlussspannung von 3,4V einfach zu niedrig gewählt. Und mal ehrlich man kann es einfach auch übertreiben (so wie ich es auch tue 😛)... einfach bis 3,45V/Zelle laden und gut ist, der Akku wird voll und gebalanced wird auch. Alles ist besser als bis 3,65V/Zelle zu laden und dazu noch beim ersten laden über Tage/Woche bis zu einem Strom von 0 Ampere die Zellen parallel zu kochen. Was ich sagen möchte: irgentwo sind halt sinnvolle Grenzen gesteckt und noch schonender geht halt nicht mehr. Zudem wundert sich dann vielleicht der ein oder andere warum er der Akku nicht seine volle Kapazität abgeben kann vorallem wenn er den Spannungsabfall über die Ladekabel bei der Ladeschlussspannung nicht mit einberechnet oder eben die reale Klemmspannung an die Laderegler übermittelt. Das was wir hier schreiben ist einfach was für Enthusiasten die Spass daran haben tiefgründiger in die Sache einzusteigen und zu probieren. Und ich bin nix Papst ich tüftle nur gerne und hinterfrage...
@ Carolus...
Für die rote 3 kann ich nix 🤣
-- doch . C. 
--
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Ich bin gespannt ob jemand drauf kommt
Unter Verwendung dessen, was ich in den nachfolgenden Post gelesen habe:
Du hast unter 3,4 V balanciert ....
Und die Quittung ist, dass du außer Balance bist und zurück balancieren musst.
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Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
nagut, kopieren wir die Wiki Linie hier auch noch mal hin
Das gleich Problem wie bei der Drehmomentkurve: Die Y-Achse fängt nicht bei Null an. Die Charakteristik einer LiFePo4 Zelle ist, dass die Mitte annähernd waagerecht verläuft und nur an den Enden Rundungen sind, die annähernd exponentiell in einen senkrechten Verlauf übergehen. Dazu fehlt natürlich auch, der Verlauf bis 3,7V. Wenn man dann noch Ausschittvergößerungen mit Text dazubringt, wird das dann eigentlich für jeden verständlich.Dazu muss das noch mit Kurvenschaar für verschiedene Lade und Entladeströme ergänzt werden. Diese Kurvenschaar lässt dann auch erkennen, welchem Ladestrom eine eine Spannung für "fast voll" zuzuordnen ist. Weiter würde man erkennen, dass ein Balancer bei hohen Ladeströmen und unterschiedlichen Innenwiderständen plus Kontaktwiderständen früher anfängt zu balancieren und das es ein "aus der Balance bringen" zur Folge hätte.
Ich bin gespannt ob jemand drauf kommt
Unter Verwendung dessen, was ich in den nachfolgenden Post gelesen habe:
Du hast unter 3,4 V balanciert ....
Und die Quittung ist, dass du außer Balance bist und zurück balancieren musst.
Das Gegenteil ist der Fall, ich lasse für den Test unter 3,4V balancen wie im zweiten Screenshot zu sehen. Und weil ich erwähnt hatte das man auch bei Screenshot 1 schon was ableiten kann (schwach aber es ist zu sehen), wenn man genau hinschaut und vergleicht, sollte ich wohl dazu sagen das man im dritten Screenshot einfach mal die Differenz als 1mv ansehen sollte, aber bei Screenshoot 1 immer mindestens schon 5mv Differenz vorhanden waren. In real sieht man das besser weil die Spannungen ja immer etwas schwanken und weil es ein Test war bei dem ich selbst etwas herbeigeführt habe konnte ich schon fast ohne Last die Auswirkungen sehen (Screenshot 1). Und beim zweiten Screenshot mit Ladestrom war es dann noch deutlicher zu sehen. Jetzt habe ich schon fast die Lösung verraten 🙃.
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Das Gegenteil ist der Fall, ich lasse für den Test unter 3,4V balancen wie im zweiten Screenshot zu sehen. Und weil ich erwähnt hatte das man auch bei Screenshot 1 schon was ableiten kann (schwach aber es ist zu sehen), wenn man genau hinschaut und vergleicht, sollte ich wohl dazu sagen das man im dritten Screenshot einfach mal die Differenz als 1mv ansehen sollte, aber bei Screenshoot 1 immer mindestens schon 5mv Differenz vorhanden waren. In real sieht man das besser weil die Spannungen ja immer etwas schwanken und weil es ein Test war bei dem ich selbst etwas herbeigeführt habe konnte ich schon fast ohne Last die Auswirkungen sehen (Screenshot 1). Und beim zweiten Screenshot mit Ladestrom war es dann noch deutlicher zu sehen. Jetzt habe ich schon fast die Lösung verraten 🙃.
Grübel.... Grübel.... ohne es aus den Daten zu lesen, und ohne es in den Zahlen zu verstehen.... du versuchst unter 3,4 V zu balancieren und schaust, ob diese Balancierung oberhalb 3,4 V stimmt ?
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SOC ist ein NTCV Parameter
Das Gegenteil ist der Fall, ich lasse für den Test unter 3,4V balancen wie im zweiten Screenshot zu sehen. Und weil ich erwähnt hatte das man auch bei Screenshot 1 schon was ableiten kann (schwach aber es ist zu sehen), wenn man genau hinschaut und vergleicht, sollte ich wohl dazu sagen das man im dritten Screenshot einfach mal die Differenz als 1mv ansehen sollte, aber bei Screenshoot 1 immer mindestens schon 5mv Differenz vorhanden waren. In real sieht man das besser weil die Spannungen ja immer etwas schwanken und weil es ein Test war bei dem ich selbst etwas herbeigeführt habe konnte ich schon fast ohne Last die Auswirkungen sehen (Screenshot 1). Und beim zweiten Screenshot mit Ladestrom war es dann noch deutlicher zu sehen. Jetzt habe ich schon fast die Lösung verraten 🙃.
Grübel.... Grübel.... ohne es aus den Daten zu lesen, und ohne es in den Zahlen zu verstehen.... du versuchst unter 3,4 V zu balancieren und schaust, ob diese Balancierung oberhalb 3,4 V stimmt ?
Ja
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Ja
Ah!!
Ein sehr spannendes Ergebnis, was ich (als einzige mir einfallende Erklärung) vor allem erwarten würde, wenn die Zellen relativ neu sind. Hoffentlich sind deine das.... (sonst wirds bitter).
Ich habe das ganze Spiel mit schwerst ausgelutschten Zellen gemacht, und ich sehe ( höchstwahrscheinlich aus diesem Grund ) folgende Unterschiede:
- Der Spannungslevel liegt bei alten Zellen bei Ladestrom etwas höher (etwas im Sinne von.... bis zu 30 mV) . (Heisst der Knick der Kurve zum ansteigen liegt minimal höher.)
- Bei meinen Zellen sind die Spannungen im stabilen Teil der Kennlinie (SOC 80%) um bis zu 20 mV unterschiedlich.
Was zur folge hat :
- dass das von dir beobachtete Verhalten erst 30 mV höher zu beobachten ist. Darunter sieht man gar keine Unterschiede, die zum Balancieren anstehen.
- man sieht aber trotzdem Unterschiede, weil die Zellen den sowieso haben.... auch ganz im "flachen" Teil der Kennline)
(übrigens ist die Zelle mit der "Niedrigsten Spannung" am Entladeende NICHT diejenige mit kleinster Kapazität)
Wenn ich also richtig liege, dann zeigen meine alten Zellen aus Verschleissgründen nicht das verhalten wie deine, sondern:
- Im Bereich 3,36 V liege die Spannungen AUCH DANN um bis zu 20 mV auseinander, wenn sie richtig balanciert sind
- Beim Laden mit geringem Strom ( wie bei dir ) steigen sie an, und werden bei 3,45 V (das ist mein Ladespannungsende samt Balancierlevel) genau gleich sein, wenn der Strom 0 ist, ohne dass balanciert wurde.
- was NICHT heisst, dass sie sich gleichmässig annähern
Wenn ich also mal unsere beiden Ergebnisse vergleiche, verstehe ich endlich
- warum ich immer so hartnäckig auf einer Balanciergrenze oberhalb 3,4 V poche (für alte Zellen)
- und die Balanciererei darunter strikt ablehne (Weil meine Zellen da auch Differenzen haben, die NICHT auf Balancierunterschieden beruhen), während man für neuere Zellen die Gründe dafür garnicht sehen kann.
Ich finde das total spannend, es könnte wirklich zu Erkenntnissen führen.
Wer hat alte Zellen zum Vergleich ?
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SOC ist ein NTCV Parameter
Nunja bei alten Zellen und wie sie sich verhalten kann ich nicht mitreden, aber das war auch nicht mein Anreiz für den Test. Mir ging es beim Test hauptsächlich um die immer wieder geschriebenen Aussagen das man einen Lifepo Akku nicht unterhalb von 3,4/3,45V/Zelle balancen soll weil man sich dann eine Disbalance einfängt. Ein paar Leute hier aber trotz "dauerhaften" balancing bzw. beim balancen unter 3,4V/Zelle dennoch keine Probleme haben. Und ich war mit meinem Balancing irgentwie immer nicht 100% zufrieden (weil ich es von anderen Ladern besser kenne, aber hier kann man auch mehr einstellen) auch wenn es vollkommen ausgereicht hat. Und genau das wollte ich nun hinterfragen und und selbst testen. Alte Zellen die völlig ausgelutscht sind und bei denen man sogar schon andere Zellen parallel geschaltet hat um Kapazitätsunterschiede etc. auszugleichen (so war das ja bei deinen Zellen) sollte man denke ich nicht als Maßstab dafür nehmen ab welcher Zellenspannung man balancen kann (das ist ein anderes Thema). Sondern eher die Mehrheit der Speicher bei denen sich die Zellen ganz normal verhalten und die man im besten Fall natürlich auch vorher getestet hat.
Ich werde einen neuen Thread dazu eröffnen und beschreiben was ich nun wirklich gemacht habe, da ich denke das der Test jetzt schon Aussagekraft genug hat um eine Schlussfolgerung daraus zu ziehen, ich werde aber trotzdem weiter beobachten und berichten was im Laufe der Monate so passiert. Bitte in diesem Thema auch nicht über das von dir hier beschriebene Verhalten bei alten Zellen schreiben, das ist ein anderes Thema und sollte einen eigenen Thread haben. Ich kann da leider nix dazu sagen...
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