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Effizienzoptimierung Split-Klima beim Heizen

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(@timberland)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 77
 

@win Danke! Zu manchen Zeiten ist der Graph nur extrem glatt und ich hatte das Gefühl, dass dies eigentlich besser wäre. 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7980
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @timberland

extrem glatt und ich hatte das Gefühl, dass dies eigentlich besser wäre. 

Wenn so ein Inverter in einem effizienten Bereich moduliert, ist alles gut und da bist du ja. Warum es manchmal deutlich glatter ist, würde ich mal weiter beobachten. Vielleicht erkennst du ein Muster oder eine Ursache.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 135
 

Heute spinnt meine 3MXM52 wieder extrem. Taktet ständig und springt von "komplett aus" auf 2 KW Verbrauch und geht nicht mehr runter. Die vergangenen Tage und Wochen lief sie mit 400-600 Watt durch je nachdem wie viele Innengeräte an waren. Ich hatte bisher immer die Bedarfssteuerung auf Automatik. Ich habe jetzt mal die Bedarfssteuerung deaktiviert und jetzt lief sie immerhin mal etwas länger auf 990W bei 1,4°C Außentemperatur. Jetzt schlagartig wieder 2,35 Kw. Keine Ahnung was das sein soll. Ich habe sie auch schon komplett vom Netz genommen und neugestartet.

PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
Multisplit Heizung:
1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
Hausautomation:
Raspberry Pi4 mit iOBroker, Solaranzeige,Tasmota Steckdosen, ESP-Sensoren, Fritz DECT


   
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(@broccoli)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 126
 

Veröffentlicht von: @bobber69

Heute spinnt meine 3MXM52 wieder extrem. Taktet ständig und springt von "komplett aus" auf 2 KW Verbrauch und geht nicht mehr runter. Die vergangenen Tage und Wochen lief sie mit 400-600 Watt durch je nachdem wie viele Innengeräte an waren. Ich hatte bisher immer die Bedarfssteuerung auf Automatik. Ich habe jetzt mal die Bedarfssteuerung deaktiviert und jetzt lief sie immerhin mal etwas länger auf 990W bei 1,4°C Außentemperatur. Jetzt schlagartig wieder 2,35 Kw. Keine Ahnung was das sein soll. Ich habe sie auch schon komplett vom Netz genommen und neugestartet.

Ich habe zwar eine andere, aber schlau werde ich aus meiner auch nicht immer. Mal reichen 17° für 20° Raumtemperatur, heute muss 21° einstellen…bei gleichen Außentemperaturen… mal läuft sie durch, mal macht sie plötzlich 1 Std Pause…

 


   
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(@lucifer-2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 10
 

@win 

 

Sensor Dämmen hat nichts gebracht ! 

 

Hab jetzt dauerhaft Follow Me an und die Fernbedienung hängt  hinterm Bett an der Wand recht unten .

Gerade so , das die Klima noch die Temperatur von der Fernbedienung empfangen kann Smile

 

Funktioniert so perfekt !

Ich kann jetzt per App die Remko an aus machen und nach einer Minute bekommt die Klima die gemessene Temperatur !

 

Bei mir war die dauerhafte Follow Me Funktion per Tastendruck (4-5 Sekunden) auf "Turbo" eingeschaltet . 

 

 

 

 

 

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Monaten von Lucifer

   
Totti1001 and Win reacted
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 361
 

Veröffentlicht von: @bobber69

Heute spinnt meine 3MXM52 wieder extrem. Taktet ständig und springt von "komplett aus" auf 2 KW Verbrauch und geht nicht mehr runter. Die vergangenen Tage und Wochen lief sie mit 400-600 Watt durch je nachdem wie viele Innengeräte an waren. Ich hatte bisher immer die Bedarfssteuerung auf Automatik. Ich habe jetzt mal die Bedarfssteuerung deaktiviert und jetzt lief sie immerhin mal etwas länger auf 990W bei 1,4°C Außentemperatur. Jetzt schlagartig wieder 2,35 Kw. Keine Ahnung was das sein soll. Ich habe sie auch schon komplett vom Netz genommen und neugestartet.

Das ist bei meiner 3MXM52 grundsätzlich ähnlich. Zumindest die gewisse "Unberechenbarkeit" der Steuerung. Mein Haupt-Thema war eigentlich, dass die Lüfter meiner IG immer bei Stufe 1-2 (max 3) rumgekrebst sind, obwohl ich jeweils 5 eingestellt hatte. Mittlerweile habe ich eine Lösung für die Steuerung, mit der die Anlage (bei meist 2, manchmal 1 manchmal 3 angeschalteten IG) relativ smooth bei 600-780W durchläuft (AT zwischen 1 und 6 Grad):

Eine Temperaturabhängige Steuerung der Bedarfssteuerung (über iobroker, also einen kleinen home-server). Grundsätzlich steuere ich so, dass bei 0 Grad 85% eingestellt sind und mit jedem Grad mehr -5 (respektive +5 unter 0). Allerdings habe ich zwischen 5 und 8 Grad fix auf 60% gesetzt und zwischen 9 und 10 auf 50%. Seitdem laufen die Lüfter der IG so, wie ich sie haben will. Und getaktet wird auch nicht. Und der Leistungsbedarf ist +-15% konstant. Hab das Gefühl, dass die Lüfter der IG sich nur hoch regeln lassen, wenn die Vorlauftemperatur, die sie vom AG bekommen, hoch genug ist. Wird dann zwischen 5 und 8 Grad AT mit den 60% Bedarfssteuerung gut erreicht. Ist zwar eigentlich widersinnig, da man ja für möglichst hohe Effizienz eigentlich möglichst geringe Kühlmitteltemperaturen bei möglichst hohen Lüfterdrehzahlen haben möchte (wenn Geräusch und Luftzug okay sind). Hab aber das Gefühl, dass Daikin einen da vor "kalt empfundenem" Luftzug schützen möchte (was mich ärgert, denn ich kann schon selbst entscheiden, vor was ich geschützt werden möchte 😉 ). Ich heize den Wohn-Ess-Bereich von 5:30-22 Uhr durch in Richtung 20 Grad, am Anfang (5:30-7) gebe ich nochmal 10%-Punkte bei der Bedarfssteuerung drauf, um aufzuheizen. Schlafzimmer (und damit auch Teile des OG) werden ab 8:30 nach dem morgendlichen Lüften, auf ca. 17,5 Grad geheizt. Arbeitszimmer nach Bedarf (unter der Woche bei 90% Homeoffice meistens so von 7-16 Uhr) aber dann auch auf 20 Grad. DG Raum (mit eigener single-Split perfera) 2x/Tag für eine h auf 17 Grad, damit es nicht völlig auskühlt, sonst nur bei bedarf. Restliches Haus noch auf Grundtemperatur (etwas mehr als 17 Grad) durch unsere Öl-Heizung. Verbrauch der Klimas pendelt aktuell so zwischen 12-13 kWh / Tag bei AT zwischen 1 und 6 Grad.

Die nächsten Tage wird es im Schnitt nochmal etwas kälter, mal sehen, ob das Konzept mit der Bedarfssteuerung dann weiterhin aufgeht und wie sich der Verbrauch verhält ;-).

Edit: in diesem Modus habe ich bisher übrigens noch genau 0 Abtauvorgänge feststellen können (!). Und das trotz sehr hoher relativer Luftfeuchtigkeit draußen...

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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(@totti1001)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 357
 

@lucifer-2, das hab ich bei meiner Vivax jetzt auch so gemacht und funktioniert, danke. Dann spar ich mir das dämmen des Innensensor. Übrigens sieht meine Vivax FB exakt so aus, wie deine Remko. Dann scheint Remko ja wohl auch Midea zu sein.


   
Ulli reacted
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

@bobber69 @broccoli

Die Erfahrung mit dem rumspinnen der Anlage habe ich auch und konnte es bisher nicht nachvollziehen.
Ich habe eine 3MXM40 und die lief einige Tage mit 200-250W durch bei 7°C außen und 18° Innentemperatur.

Dann wurde es darußen wärmer (10-12°C) und der Verbrauch ging auf 350W hoch, dann habe ich die Temperatur innen auf 22°C gestellt und der Verbrauch ging wieder runter.

Als ich sie danach wieder in Betrieb genommen habe, hat sie bei gleichen Einstellungen blöde rumgetaktet, ging auf bis zu 1400W Verbrauch hoch pendelte dann so um 900-1100 um dann alle 15min eine Pause einzulegen. (AT 7°C)

Ich habe dann folgendes gemacht:
Erstmal die Bedarfssteuerung aus und einige Stunden laufen lassen.
Dann alle Innengeräte aus über Nacht.

Bedarfssteuerung in der Nacht noch wieder auf 40% eingestellt und danach die APP nicht mehr angefasst.
Ich steuere die Anlage mit der APP nur über ein Innengerät, die anderen habe ich nicht angemeldet.

Am Tage dann habe ich zuerst das Innengerät, über das ich steuere mit der Infrarotsteuerung eingeschaltet - mit den folgenden Parametern:
20°C Heizen
Vertikaler Swing
Komfort Luftstrom
Lüfter auf Auto

Nachdem sich die Ausblasklappe justiert hat, stelle ich noch auf Econo.

Den selben Vorgang habe ich so bei den beiden anderen Innengeräten wiederholt.

Jetzt läuft sie wieder mit ca. 250W (selbst bei 3°C Außentemperatur) durch und hält mir die Räume auf Temperatur.
Nachts mache ich alle Innengeräte aus und wiederhole das Spiel an jedem neuen Tag.

Raumtemperatur: 18-19°C
Ausblastemperatur: 23°C

Die Ausblastemperatur an allen drei Innengeräten liegt nur wenig über Raumtemperatur und die Anlage braucht bis zum ersten Ausblasen 5-10min.
Dafür läuft sie, mit aus meiner Sicht niedrigem Verbrauch, durch.

Schaut mal, ob ihr sie mit diesem Vorgehen eure Anlagen auch "bändigen" könnt.

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂


   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 135
 

@indie

Gut zu wissen. Ich habe auch iOBroker laufen, bekomme die Daikin Klimas aber partout nicht eingebunden. Die IPs habe ich über meine Fritzbox ermittelt und in den Daikin Adapter gepackt. Sehr viel mehr kann man ja nicht einstellen. Aber ich bekomme keinen Zugriff.

Heute habe ich aufgegeben und lasse die Ölheizung laufen. Beide Klimas spinnen extrem. Entweder ziehen sie extrem viel Strom (1,8-2,5KW ) und heizen kurzzeitig oder ziehen nur 300-400 Watt und es kommt nur lauwarme Luft. Die Luftfeuchtigkeit ist aber auch sehr hoch, es sind 1°C außen und es schneit leicht auf/in die Außengeräte. Sowas hatte ich bisher aber auch noch nicht. Selbst bei Minusgraden liefen die Geräte bisher ohne Probleme, wenn auch mit höherem Verbrauch. Ich muss das mal die Tage weiter beobachten.

@Eclipse

Mit der Bedarfssteuerung habe ich auch schon experimentiert. Manchmal muss man da wirklich den Automodus deaktivieren  ( der prinzipiell gut läuft ) und manuell auf 90% oder ähnliches stellen, falls die Temperatur mal nicht ausreicht und die Stromaufnahme sich nicht erhöht, auch wenn man die Raumtemperatur höher stellt.

Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass ein erhöhen der Raumtemperatur dafür sorgt, das die Stromaufnahme sinkt. Oder das man bei der Multisplit ein oder zwei Innengeräte mehr aktivieren muss damit der Verbrauch sinkt ( normalerweise würde man annehmen das weniger Verbraucher den Verbrauch senken )

In der Splitklima-Welt ist leider nicht alles so richtig trivial.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Monaten 3 mal von Bobber69

PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
Multisplit Heizung:
1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
Hausautomation:
Raspberry Pi4 mit iOBroker, Solaranzeige,Tasmota Steckdosen, ESP-Sensoren, Fritz DECT


   
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 Ulli
(@ulli)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 531
 

Veröffentlicht von: @lucifer-2

Bei mir war die dauerhafte Follow Me Funktion per Tastendruck (4-5 Sekunden) auf "Turbo" eingeschaltet . 

Screenshot 20231126 170129 Messenger

 

 

OK, noch eine Midea, jetzt als Remko. Kannst Du mal bitte die Verkaufsbezeichnung hier schreiben. Meine Midea Xtreme Save Pro und die Vivax von @totti1001 sind ja beides Geräte mit Scop 4,7. Wäre mal interessant, auch die Remko Daten zu vergleichen. Nur weil die Fernbedienung gleich aussieht, müssen die Daten nicht die gleichen sein.

 


   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 361
 

Veröffentlicht von: @bobber69

@indie

Gut zu wissen. Ich habe auch iOBroker laufen, bekomme die Daikin Klimas aber partout nicht eingebunden. Die IPs habe ich über meine Fritzbox ermittelt und in den Daikin Adapter gepackt. Sehr viel mehr kann man ja nicht einstellen. Aber ich bekomme keinen Zugriff.

[...]

In der Splitklima-Welt ist leider nicht alles so richtig trivial.

Ich hab die Klimas über den Daikin Cloud Adapter in iobroker angebunden. Lokal funktioniert nicht bei den Wifi Controllern, die bei mir installiert sind (schiele aber darauf, evtl nächsten Jahr Faikin-Wifi-Module einzubauen). Dann würde ich das mit dem außentemperaturabhängigen Einstellen von Bedarfssteuerung mal ausprobieren. Das hat bei mir tatsächlich die dramatischsten Fehler behoben. Jetzt läuft es aktuell bei 70-75% zwischen 850-950W bei 2-3 Innengeräten, die an sind, bei 20 Grad Innentemperatur, 2-4 Grad AT und ca. 34 Grad Auswurftemperatur. Zumindest jetzt auch auf hohen Lüfterstufen... 😉 Nicht traumhaft aber relativ konstant und dadurch akzeptabel.

 

Und ich würde zum letzten Kommentar ergänzen: Insbesondere die Multi-Split-Klima-Welt ist nicht so trivial :-). Meine Single-Split Perfera ist ziemlich straight-forward...

 

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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(@lucifer-2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 10
 

@ulli 

Remko ML 265 baugleich mit Vivax  R Design 9000BTU

 

Kühleistung:  2,60 (1,00-3,20) kW

Heizleistung: 2.90 (0.80-3.40) kW

SCOP 4.6

A+++/A++

 

 

 

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Monaten 4 mal von Lucifer

   
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 Ulli
(@ulli)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 531
 

Veröffentlicht von: @lucifer-2

Remko ML 265 baugleich mit Vivax  R Design 9000BTU

Danke, die Remko ML 265 DC hat nur A+ bzw. Scop 4, dann gibts noch eine Remko ML265 Arktik, die auch nur Scop 4 hat. Das ganze für um die €1500. Sieht für mich schon fast unlauter aus, nicht empfehlenswert. Besser die Vivax R Design, kostet etwa die Hälfte und hat den besseren Scop. Oder gleich die Midea.

https://www.remko.de/arctic-waermepumpen/serie-ml-arctic/#c2656

Das passt allerdings nicht zum Aufkleber, auf den Bildern.

Ich kann das jetzt aber nicht weiter vertiefen, verliere gleich für einige Tage die Verbindung zum Internet. Hohe See.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7980
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @ulli

Danke, die Remko ML 265 DC hat nur A+ bzw. Scop 4, dann gibts noch eine Remko ML265 Arktik, die auch nur Scop 4 hat. Das ganze für um die €1500.

Ist schon extrem unattraktiv, was die für Preise machen. Vermutlich kauft die niemand direkt. Sind eher so Verkaufspreise der Fachfirmen, die 50% dran verdienen.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
Ulli reacted
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(@lucifer-2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 10
 

@ulli 

 

 

nein ! Die alte ML  Serie vor 20021 hatte einen SCOP von 4 .

 

Die neue Serie ab 2021 ,die baugleich mit der Vivax ist ,hat einen SCOP von 4.6.

 

Warum sollte da sonst von Remko A+++/ A++ stehen ?

 

 

 

https://www.remko.de/komfort-raumklimageraete/serie-ml/

 

 

 

Und ja , die ist für das was sie kann viel zu teuer Smile /p>

 

 

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Monaten von Lucifer

   
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