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Streitschrift - paralleles Balancieren ist unsicher und gefährlich

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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1148
 

Veröffentlicht von: @regulus

Wer will, kann die spätere Reihenschaltung der fertigen Bank mit einem Aktiven Balancer (einige arbeiten ab 2,7V) noch Bottom balancieren (eher unüblich),

Diese Vorgehensweise bietet sich an, wenn man bei genügend Akkukapazität diese eher in den 2 unteren Drittel betreiben will und daher mehr Wert auf die gleichzeitige Entleerung der Zellen legt. 

Würd ich genau anderrum erwarten,

das Vorgehen macht nur dann Sinn, wenn der Akku so winzig ist, dass er regelmäßig komplett Leergezogen wird.
Bin sicher dass das am Ende die gleich Kapazität bringt wie das Balancieren am oberen Ende, aber es ist etwas unhandlich.
Macht für mich nur Sinn, wenn man Wechselakkus nutz, die man jeweils komplett leer und voll macht.

 

..,-


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @und-mehr

Bin sicher dass das am Ende die gleich Kapazität bringt wie das Balancieren am oberen Ende,

Das ist formal unrichtig, wenn auch der Unterschied normalerweise nicht gross ist.

Top balanciert entnimmst du etwas mehr Kapazität, weil die Akkus im Durchschnitt bei höherer Spannung arbeiten.

Viel wichtiger sind zwei große Nachteile des bottom balancing, die anscheinend immer noch nicht allgemein bekannt sind.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
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@Arc, wärest Du so nett, den Thread zu trennen? Habe gerade keine Zeit.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

ich habe die zellen noch nie paralel angeglichen, einfach zusammengebaut und das bms machen lassen. natürlich unter aufsicht wenn es geht

aber ich teste ja auch jede zelle dh voll laden 2-3h pause und entladen mit daten aufzeichnung

dann auswertung haben die zellen nach der ruhepause den gleichen spannungsabfall? fällt eine zelle auf wird die aussortiert

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Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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(@magmastrudel)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 104
 

@und-mehr

was ist bei dir aushalten? Der 25°C Standard Cycle im EVE LF280k Product Specification PDF, in dem dafür eben auch 6000 Zyklen definiert werden (2500 bei 45° C) sagt eben ein Cycle hört auf bei 14A und 3,65V, discharge geht bis 2,5V aber bei 140A.

Das ist auch als 100% Ladestand definiert. Wenn du jetzt mehr reinlädst, entweder durch eine höhere Spannung oder einen niedrigeren Strom bei gleicher Spannung, bewegst du dich außerhalb der Product specification und es sind weniger als 6000 Zyklen Lebensdauer zu erwarten.

Der empfohlene Ladezyklus ist übrigens bis 3,65V laden bei 0,1C, also 28A.


   
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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1148
 

Ich meine damit, dass die Leute die hier ihre Akkus aufgeblasen haben, ein echtes Problem haben, mit ein paar 10tel 100stel V Überspannung machst du den Akku nicht beim ersten Laden gleich kaputt. 3.7V ist so was wie die zweite Reißleine, wenn dein Lader nicht aufgehört und munter über 3.65 gehen will, warum auch immer. Dann muss irgendwann das BMS oder der Nutzer den Stecker ziehen.

Wenn man sein Ladegerät auf 3,65 ... 3,68V LASTFREI einstellt, ist es egal welcher Ladestrom irgendwann fließt, er wird bei 3.65V oder 3.68V 0A sein.

..,-


   
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

@carolus Aarghhhh! Was heißt hier ‚initialisieren‘ ??

ein Akku wird in seinem Leben nur einmal ‚initlaisiert‘ und das ist nach seiner Geburt. Danach wird er nur noch geladen oder entladen.

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
Themenstarter  

Hab ich überhaupt "initialisieren" verwendet? 

Na egal.

Da verwende ich einmal einen YouTube Begriff, nur um ihn zu kritisieren.....na warte!

 

Ich spende 2 Bier, und dann ueben wir das bottom balancing damit!

Smile

 

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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

@carolus  Gute Idee 👍 nur mit zwei Bier bringst du mich nicht our of balance. Weder top noch bottom 😜

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
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Hast du ne Ahnung. Notfalls hol ich dir ein Glas Bier  ausm Schuh, den ich gerade anhabe.... :d  

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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

@carolus 🤮

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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4039
 

Das ist doch egal ob parallel oder seriell, wer das parallel nicht richtig macht, hat in Serie genau so Probleme.

Viele haben einfach zu wenig Ahnung von dem was sie machen.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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Regulus
(@regulus)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 195
 

Auch aus Sorge um den Kopfschüttelten Carolus habe ich meinen gestrigen Post korrigiert und ebenfalls dem Thema angepasst:

https://www.akkudoktor.net/forum/anleitungen-tutorials/streitschrift-paralles-balancieren-ist-unsicher-und-gefaehrlich/#post-122487

 

Gratuliere ehrlich zu deinem mittlerweile sehr gelungenem Eröffnungspost. 🍺 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Jahren von Regulus

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
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Warum mittlerweile?? 

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Regulus
(@regulus)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 195
 

Veröffentlicht von: @carolus

Warum mittlerweile?? 

 

weil du das Wort "initialisieren" im Eingangspost endlich gelöscht hast. Hat mich wie in deinem HowTo wieder verwirrt.

 

Auch im HOWTO wird diese  Vermischung zwischen Initialisieren und Balancieren überall gemacht, obwohl es völlig verschiedene Vorgänge sind.

Ist dort aber wohl nicht mehr gerade zu biegen, da müßte man schon beim TITEL anfangen.

 

Was INITIALISIEREN wirklich ist, hat @ARC hier kurz und heute auch im HOWTO  ausführlicher beschrieben (@ARC: DANKE) - ich habe versucht es nach meinem Verständnis jetzt in meiner heutigen Korrektur zu wiederholen.

Ich habe dies (Richtig ist ja: INITIALISIEREN = vollständiger Zyklus schon erledigt in der Fertigung) bisher auch falsch gedeutet: als ein fest zu erreichender Punkt oben (oder auch unten).

 

Ebenso neu für uns alle (-1) dürfte mittlerweile sein, dass diese INITIALISIERUNG mit uns USERN gar nichts zu tun hat, da sie schon in der Fertigung durchgeführt wird:

 

Kopie aus HOWTO:

Veröffentlicht von: @arc

@carolus

Die Welt wäre so viel einfacher zu verstehen wenn nicht ständig definierte Begriffe umdefiniert würden. In diesem Fall „initialisieren“

keiner von uns kann einen Akku initialisieren das die  voraussetzt das dieser Akku noch niemals geladen wurde!

initialisieren eines Akkus erfolgt direkt nach der Fertigstellung des Akkus. Zu diesem Zeitpunkt hat der Akku NULL Ladung da alle Ladungsträger im Akku unpolarisiert herumliegen.

Bei der initialen Ladung werden die Li-Ionen der Lithiumsalz des Elektrolyten in die Graphitschicht der Elektrode transferiert. Das erst macht die Ladung des Akkus. Gleichzeitig bildet sich der SEI Layer auf den Graphit Teilchen. Diese mehrfache Lade/entladezyklus dauert eine Woche!

Dieser Prozess ist nicht unumkehrbar und wenn dabei was schief geht ist der Akku nur noch eine Kategorie von schlecht. Das ist der Abschluss der Initialisierung.

Selbst wenn man einen Akku vollkommen auf Null entläd kann man (sollte man aber nicht) den Akku durch Laden vergewaltigen. Man kann ihn aber nicht nochmal initialisieren. Das ist wie mit der Jungfräulichkeit - wenn's weg is, dann isses unwiderruflich weg!

Die Akkus die wir bekommen sind fertig initialisiert und teilgeladen. Alles was wir daran noch tun können ist (über) laden und (tief) entladen.

Wäre gut das wir den Begriff initialisieren nur für das verwenden wofür er bestimmt ist.

 

Mir fehlt gerade eine kompetente Herstellerbeschreibung einer Initialisierung .

Die Balancierung ist gegessen.

 

Aber wichtig ist das Resumee: parallel ist ein NOGO - ok ?

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Jahren 2 mal von Regulus

   
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