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Stirling BHKW

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(@josyba)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 274
Themenstarter  

@vavuum 

Und warum ist der im Schrott.???


   
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(@vavuum)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 333
 

Vermutlich weil das so problemlos lief und sich so gut gerechnet hat 😉

Die Betriebsstunden stehen da ja .....

Ebenso laienhaft ablesbar - das moduliert(e) von 12....42kW Wtherm usw.

 

Motoren verschleißen

- beim Betrieb unter Betriebstemperatur

-bei hoher Belastung

.....

 

Modulation reduziert Verschleiß und Energie...

BHKW werden eigentlich Wärme- oder stromgeführt. Erst mit Modulation werden Laufzeiten erreicht, der Motor tuckert über Nacht und hält die Gebäudetemperatur. Morgens wird geduscht, die Drehzahl steigt, der Schichtenspeicher wird damit geleert und vom BHKW nachgeladen. Der Temperaturgradient vom Speicher reguliert die Drehzahl.

 

Im BHKW werkelt ein WR mit MPPT, der die maximale elekrtische Energie zur jeweiligen Drehzahl abgreift und beim Start den Generator als Anlasser betätigt.

Es läuft ganzjährig und schaltet sich im Sommer bei Heißwasserbedarf ein und auch selbstständig aus.

So stelle ich mir ein BHKW vor.

Von Hand einen Hatz ankurbeln und mit Kanistern Kraftstoff rankarren - neeeeeeee

 

 


   
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(@josyba)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 274
Themenstarter  

@vavuum 

Ja so isses, mit der Zeit gehen wir alle und alles...

So ein Teil wäre sehr viel zu groß hier....


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Veröffentlicht von: @vavuum

Modulation reduziert Verschleiß und Energie...

BHKW werden eigentlich Wärme- oder stromgeführt. Erst mit Modulation werden Laufzeiten erreicht, der Motor tuckert über Nacht und hält die Gebäudetemperatur. Morgens wird geduscht, die Drehzahl steigt, der Schichtenspeicher wird damit geleert und vom BHKW nachgeladen. Der Temperaturgradient vom Speicher reguliert die Drehzahl.

Im BHKW werkelt ein WR mit MPPT, der die maximale elekrtische Energie zur jeweiligen Drehzahl abgreift und beim Start den Generator als Anlasser betätigt.

Es läuft ganzjährig und schaltet sich im Sommer bei Heißwasserbedarf ein und auch selbstständig aus.

So stelle ich mir ein BHKW vor.

Von Hand einen Hatz ankurbeln und mit Kanistern Kraftstoff rankarren - neeeeeeee

 

 

Sorry aber wie viel Energie Verbrauchst du denn für Warmwasser zum Duschen?

Im Normalfall läuft eine BHKW wärmegeführt, und der Überschüssige Strom geht ins Netz.

Modulation ist ein Grücke. Moderne BHKW haben die Modulation nur wegen der schärferen Abgasnormen, ältere nur als Verkaufsargument.

Verbrenner haben einen optimalen Arbeitspunkt. Modulation sorgt nur dafür, dass unter anderen Betriebsbedingungen der Wirkungsgrad nicht zu extrem eiinbricht.

Und wenn wir schon bei Modulation sind.

Laut Typenschild elektrisch 7-20KW und thermisch 12-42KW Dazu wird der Primerenergyverbrauch angegeben mit 28-71KW.

Das Teil ist ja grotten schlecht.

Bei 7KW elektrisch und 12KW thermisch verbraucht die Kiste 28KW Gas. Da klafft eine Lücke von 9KW. Wirkungsgrad 68%

Bei 20KW elektrisch und 42KW thermisch verbraucht die Kiste 71 KW Gas. Da klafft eine Lücke von 9KW. Wirkungsgrad von 87%

Die Kiste ist also nie Wirtschaftlich gelaufen.

Nur mal als Vergleich die Daten vom Dachs

https://www.senertec.de/wp-content/uploads/2018/10/8098-001-000-06-Technisches-Datenblatt-Dachs-Gen2.pdf

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 9 Monaten 3 mal von stromsparer99

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1895
 

@josyba Gibt es da irgendwo Daten und Preise? Nach dem Besuch vom Ökofen-Berater, >27.000€ für 104m² Wfl., waren wir dezent abgeschreckt.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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(@josyba)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 274
Themenstarter  

@thorstenkoehler 

Mir wurde ein BHKW für Scheitholz -> weiter oben im Bereich von 14k€ netto, OHNE Einbau etc. Er hat eine Lebenserwartung bei uns von über 20Jahren.

die anderen Angebote lagen im gleichen Rahmen.

Selbst mit kostenlosem Holz im DIY-Verfahren lohnte das für uns hier nicht wirklich. Einspeisen bringst für uns auch nicht. Die Verwaltungskosten erschlagen alles...

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 9 Monaten von josyba

   
AntwortZitat
(@vavuum)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 333
 

Ein wärmegeführtes BHKW ist eine Heizung, die nebenbei den Stromverbrauch reduziert.

Effektiv ist also, lange Laufzeit mit geringer Leistung, der elektrische Wirkungsgrad bist unwichtig.

 

Es ist doch sehr extrem dümmlich, besonders viel elektrische Energie einzuspeisen ?

Was gibt's pro Kilowattstunde ????

Die Kilowattstunden "Gas" kostet 10Cent - plus Maschinenkosten.

 

Das rechnet sich alles schlecht und ohne Modulation sehr sehr schlecht....

 

 


   
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(@josyba)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 274
Themenstarter  

@vavuum 

Das ist völlig korrekt.!! Im kleinen Maßstab ist ein BHKW in aller Regel nicht sexy.!

Da ändert auch eine noch so billige Anlage nichts.!


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Veröffentlicht von: @vavuum

Ein wärmegeführtes BHKW ist eine Heizung, die nebenbei den Stromverbrauch reduziert.

Effektiv ist also, lange Laufzeit mit geringer Leistung, der elektrische Wirkungsgrad bist unwichtig.

 

Es ist doch sehr extrem dümmlich, besonders viel elektrische Energie einzuspeisen ?

Was gibt's pro Kilowattstunde ????

Die Kilowattstunden "Gas" kostet 10Cent - plus Maschinenkosten.

 

Das rechnet sich alles schlecht und ohne Modulation sehr sehr schlecht....

 

1. Bekommt man durch Einspeisung incl. aller Zulagen mehr pro eingespeister KWh wie man fürs Gas bzw Heizöl ausgibt.

Einspeisevergütung aus dem Baseload des vorigen Quartals, Q42023 8.23 Cent/KWh

KWK Zuschlag 8 Cent /KWh

Vermiedene Netzkosten ca. 1 Cent

Rückerstattung Energiesteuer

In Summe ca. 20 Cent je KWh

2. Wäre es extrem dümmlich den Wirkungsgrad durch Modulation zu reduzieren, weil man damit von Gewinn durch Einspeisung zu Verlust durch Einspeisung kommt.

3. Wäre es extrem dümmlich den Wirkungsgrad durch Modulation zu reduzieren, weil damit die Strom und Wärme Kosten für den Eigenverbrauch steigen.

4. Wäre es extrem dümmlich die Leistung durch Modulation zu reduzieren, weil somit die Maschinenkosten und Wartungskosten pro kWh extrem steigen.

Und ja, jedes selbstverbrauchte KWh ist mehr Wert wie jedes eingespeiste KWh. Dafür gibt es Pufferspeicher und Batteriespeicher.

Mein BHKW läuft an kalten Tagen 10-12 Stunden Puffert Wärme im 1600Liter Puffer und Strom im 42KWh Speicher.

An Tagen wie heute sinds eher nur 5-6 Stunden. es wäre jetzt echt schwachsinnig das BHKW zu drosseln damit es 24 Stunden mit geringer Leistung läuft.

Das BHKW würde somit mindestens die dreifache Laufzeit pro Wnter haben. Wie willst du die Anschaffungskosten und Wartungskosten Pro KWh umrechnen?

Dazu käme ja noch der schlechtere Wirkungsgrad.

 

 

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
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(@vavuum)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 333
 

Solch komische Ideen oder Ansätze sind bei Verkäufern anzutreffen........

Etwas verdreht an der Sache vorbei.

Es gibt 20Cent pro eingespeister kWh - OK

Die kommt ja nicht aus dem NIX - davon geht der Energiepreis des Rohstoffes von ab - Gas zu 10Cent.

Bleiben 10Cent - als Gewinn, statt drei x soviel für gar nicht einspeisen.

 

Kein Speicher hat 100% Wirkungsgrad, von der eingespeicherte kWh bleibt 80% ?

Es ist aber auch sinnlos, das weiter zu erklären, ich bin eh zu blöd....

 

 


   
AntwortZitat
(@josyba)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 274
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @vavuum

Bleiben 10Cent - als Gewinn, statt drei x soviel für gar nicht einspeisen.

 Kein Speicher hat 100% Wirkungsgrad, von der eingespeicherte kWh bleibt 80% ?

Es ist aber auch sinnlos, das weiter zu erklären, ich bin eh zu blöd....

Mir geht es genau so.... ich bin auch zu blöde einzusehen, daß mein Geld und Kapital nach oben fallen muß und mir die warmen Gedanken bleiben sollen.... 😉 

Alle drei Aussagen, einschließlich der Selbstsicht kann ich unterstützen.

 

Einspeisen ist in den meisten Fällen nicht sinnvoll...

 


   
AntwortZitat
stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Mein BHKW kann z.B. nicht einspeisen, da DC gekoppelt. Und ich würde auch nicht einspeisen wollen, da das selbst verbrauchte KWh ja am wertvollsten ist und die Maschine damit auch deutlich weniger Bstd läuft und somit länger lebt.

Aber:

In der Praxis wird sich ein gekauftes BHKW nie rechnen, wenn es nicht einspeist. Der Großteil der BHKW laufen mit 0 Gewinn, weil der Wärmebedarf fürs Haus zu großzügig in die Rechnung einbezugen wurde und das BHKW so nie auf die Betriebstunden kommt, damit es sich innerhalb der KWK Zeit bezahlt macht.

Eins dürft ihr auch nicht vergessen.

Strom geführt läuft die Kiste nur wenn ihr den Strom abnehmen könnt. Verbraucht ihr zu wenig Strom, produziert die Kiste keine Wärme.

Wärmegführt läuft die Kiste nur wenn ihr die Wärme abnehmen könnt. Verbraucht ihr zu wenig Wärme läuft die Kiste nicht und produziert keinen Strom.

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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Veröffentlicht von: @vavuum

Kein Speicher hat 100% Wirkungsgrad, von der eingespeicherte kWh bleibt 80% ?

Es ist aber auch sinnlos, das weiter zu erklären, ich bin eh zu blöd....

 

Energie geht nicht verloren, sie wird nur in Wärme gewandelt.

Die 20% Wärme sind doch im Winter gut angelegt.

Wobei mein BHKW DC gekoppelt ist, bei mir wird daher nur einmal beim entladen gewandelt, da werden bei mir nur 10% in Wärme gewandelt.

 

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(@vavuum)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 333
 

Es mündet in einem KLEINEN BHKW das den Energiebedarf im Winter deckt und über Modulation LANGE LAUFZEITEN erreicht, dabei den Strom EIGENVERBARUCH drastisch reduziert. Klein meint 1..3kW elektrisch - also ca. 3...9kW thermisch

Mit heutiger "Nulleinspeisemöglichkeiten" und elektrischen Speicher wäre das sogar noch interessanter.

Ob das BHKW nun Dreh/Wechsel oder Gleichstrom zur Verfügung stellt - ist ebenso nicht relevant. Egal wie oder welche Spanungslage - das wird schon verwurstet. Es gibt da für jeden Topf einen Deckel.

Verluste - Seit ich meinen "Raumluftabhängigen 20kW Gas-Brenner" gegen eine Raumluftunabhängige 10kw Therme ersetzt habe. ist es dort sehr viel kälter ...

 

Aber - ALLE Versuche mit KLEINEN Maschinen sind gescheitert.

Stirling ist natürlich nett - ist aber ebenso ohne nennenswerte Lebenserwartung gescheitert.

Heute mit dem Versuch auf Erdgas/Heizöl/Holz zu verzichten - ist ein BHKW eigentlich insgesamt TOT. Die einzige Anwendung ist die Stromversorgung mit Fernwärme - in richtigen Maschinen - Stadtwerke - Schwimmbäder usw.

Es wird noch einige Zeit Erdgas/Öl/Holz zum Heizen Verwendung finden - in diesem Abschnitt könnte man noch über ein BHKW nachdenken - nur gibt es keine geeigneten Motoren. Das haben verschiedene Firmen deutlich unter Beweis gestellt.

Deren Kram gibt´s für schlenken Taler bei ebay-Kleinanzeigen einfach BHKW eingeben. Interessant sind schon Zündkerzen. Die werden teilweise über 100€ das Stück gehandelt. So ein einfacher Wartungskeit mit Kleinkram kostete wenn ich mich erinnere allein um 600€ - PRO JAHR Smile /p>

 

 

 


   
AntwortZitat
 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

Lange Laufzeiten sind für die Energiewende Mist und Verschwendung von knappem und teurem Langzeitspeicher. Biomasse sollte nur in der Dunkelflaute / bei viel Kälte verheizt werden, im Sommer gibt es Warmwasser mit PV Überschuss, im Winter bei Wind und 10 Grad Außentemperatur, hält man 100 m2 mit 200 Watt bei 20 Grad. Das mit 2 kW Biomasse machen nur um die KWK Anlage mit vielen Betriebsstunden auszulasten, das ist verzichten wir mal auf die Gossensprache, hmm suboptimal.


   
AntwortZitat
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