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Wirkungsgrad Victron Multiplus 2 5000

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(@alex_s)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
Themenstarter  

Hallo wenn ich die Batterie mit maximaler Leistung die der Victron Multiplus 2 5000 laden kann (bei mir sind das ca 3400W) lade, dann ist die Leistugnsaufnahme auf der 230V Seite ca 500W höher.. siehe foglendes bild.

das entspricht einem Ladewirkungsgrad von 87%
Bei der Batterie komme ich auf eien Speicherverlust von ca 5 % (12,4kWh rein und 11,75kWh raus)
und beim Rückspeisen ins Netz waren die WR Wirkungsgrade auch unter 90% (muss ich noch mal genauer messen)

damit komme ich auf eine Gesammt-speichereffizenz von: 0,87*0,95*0,9 =75%

Von SMA /BYD-HV Systemen kenen ich eine Effizent die eher im Bereich 80 bis 82% liegt..
hat jemand anderes schon mal über länger Zeit die Effizenz seien Victron +DIY-Speicher System vermessen?


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 3948
 

Bei 48V Speicher ist das normal, weil du einen Trafo brauchst um auf die Spannung zu kommen.
HV Systeme sind ohne Trafo.

Eigentlich sollte der Multi mit 70A Laden, ich nehme an, dass hier wegen Schieflast die Ladeleistung reduziert ist.

Mein Akku hat einen Wirkungsgrad 96,5%, also gerade mal 3,5% Verlust

Ich habe 2 Multigrid, bei mir liegen die Wandlungsverluste knapp unter 10%

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 3948
 

87% ? Eventuell hast du Wirkungsgrad Verluste durch zu dünne Kabel?
Hast du schonmal mit einer Wärmebildkamera kontrolliert ob es Wärmequellen gibt.
Kabel, Busbars, Sicherungen, Trennschalter, BMS?

Schon mal unter Last die Spannung am Akku mit der Spannung am Multi verglichen?

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(@alex_s)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
Themenstarter  

Eigentlich sollte der Multi mit 70A Laden, ich nehme an, dass hier wegen Schieflast die Ladeleistung reduziert ist.

Mein Akku hat einen Wirkungsgrad 96,5%, also gerade mal 3,5% Verlust
LI-Wirkungsgrad1122.jpg

Ich habe 2 Multigrid, bei mir liegen die Wandlungsverluste knapp unter 10%

Das mit den 70 Ampere hat mir schon mal in ein anderen thread diskutiert.. hier erkläre man mir dass die 70 Ampere für den nenn Arbeitspunkt bei 48 Volt gelten.. bei 54volt sind es dann entsprechend weniger Ampere..

Dass mein Akku im realbetrieb auch einen besseren Wirkungsgrad hat, kann ich mir gut vorstellen da ich momentan im probebetrieb mit deutlich größeren strömen lade und entlade wie im späteren normalbetrieb.. und die meisten Verluste im Akku ja I-quadrat-R Verluste sind..

Was mich nur erstaunt hat, sind die extrem schlechten wirkungsgrade vom MP2 im nennarbeitspunkt beim Laden und Entladen. von normalen pv-wechselrichten bin ich wirkungsgrade von über 97% gewohnt.. selbst viele der kleinen Balkon Wechselrichter haben meist wirkungsgrade deutlich über 90%..


   
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(@alex_s)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
Themenstarter  

87% ? Eventuell hast du Wirkungsgrad Verluste durch zu dünne Kabel?
Hast du schonmal mit einer Wärmebildkamera kontrolliert ob es Wärmequellen gibt.
Kabel, Busbars, Sicherungen, Trennschalter, BMS?

Schon mal unter Last die Spannung am Akku mit der Spannung am Multi verglichen?

Guter Tipp.
Habe momentan nur mit zwei ein Meter Kabeln a 35 quadratmillimeter verkabelt.. hier muss ich noch auf eine doppelverdrahtung gehen.

Das mit dem spannungs messen muss ich unbedingt machen. Vor und nach der doppelverdrahtung..
Warte gerade noch auf meine presszange.


   
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(@alex_s)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
Themenstarter  

Die Temperaturen der Schraubverbindungen und der Busbars sehen meiner Meinung nach gut aus.
Das Anschlusskabel vom JK BMS ist natürlich zu dünn.. da dies ist aber fest angelötet ist kann ich da nichts machen.

Der multiplus wird natürlich auch ordentlich warm

Wie schon gesagt muss ich natürlich noch der Verdrahtung zwischen multiplus und Batterie etwas arbeiten wenn meine den presszange angekommen ist.
Bild bei kurzzeitig 100 Ampere aufgenommen


   
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(@alex_s)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
Themenstarter  

Die temperaturentwicklung im BMS sieht brauchbar aus..
Neben dem BMS die beiden Potenzial getrennten Netzteile für raspberry und BMS Display machen auch Verluste..


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 3948
 

Die Spannungsdigferenz zischen Akku an den Polen und am Multi messen. (unter Last)

Nein die 70A sind fest egal bei welcher Spannung. Du hast aber über Netz geladen, da begrenzt die Schieflast.
Meine Multis bringen ca. 5% mehr als Datenblatt steht.

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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

damit komme ich auf eine Gesammt-speichereffizenz von: 0,87*0,95*0,9 =75%

zur info
https://community.victronenergy.com/questions/56351/multiplus-485000-efficiency-curve.html

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 3948
 

Da kann man sehen, dass die Effizienz im Teillast bereich besser ist wie bei Volllast.
Deshab bin ich mit 2 Multis parallel die meiste Zeit im besseren Effizienz Bereich wie mit einem Multi.

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(@alex_s)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
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Okay wenn ich die Wirkungsgrad Kurven aus dem vorherigen Link anschaue liegen meine Messungen gar nicht so daneben.
Mit den Kurven aus der andere Diskussion für Laden für 3,8kw AC gleich 3,3 kwDC komme ich auf ca 88%

Und entladen 2,5kw_ac gleich 94%

Nehme, komme ich auf 0,88*0,95*0,94 = 79% für Maximallast..
Wenn Mann in die Kurven schaut, kann mann jedoch erkennen das für Lastkurven im Normalbetrieb der Wirkungsgrad deutlich besser sein sollte. Und dann wieder in die Größenordnung der SMA BYD Speicher.. wenn das System dann mal ein paar Monate läuft, weiss man Mehr


   
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(@alex_s)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
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Nein die 70A sind fest egal bei welcher Spannung. Du hast aber über Netz geladen, da begrenzt die Schieflast.
Meine Multis bringen ca. 5% mehr als Datenblatt steht.

Im Bild aus dem Eingangsposting hatte ich aber nur 4200 W Schieflast.. soweit ich weiß greift die Schieflast Begrenzung in Deutschland dochh erst ab 4600W?
Oder stimmt das so nicht bzw man weiß natürlich nicht wie das in der Victron Firmware umgesetzt ist..


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 3948
 

Nein die 70A sind fest egal bei welcher Spannung. Du hast aber über Netz geladen, da begrenzt die Schieflast.
Meine Multis bringen ca. 5% mehr als Datenblatt steht.

Im Bild aus dem Eingangsposting hatte ich aber nur 4200 W Schieflast.. soweit ich weiß greift die Schieflast Begrenzung in Deutschland dochh erst ab 4600W?
Oder stimmt das so nicht bzw man weiß natürlich nicht wie das in der Victron Firmware umgesetzt ist..

Schieflast sind keine 4600Watt, sondern 4600VA, das ist ein Unterschied.

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(@alex_s)
Autarkiekönig
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Da hast du Recht, laut meinen Messungen hat der MP2 bei Vollast aber einen Powerfactor größer 0,99 was bei 4200W
zu kleiner 4250 VA führt was auch noch nicht zu einer Leistungs Begrenzung führen sollte..
Mein Messgerät zeigt leider nur Watt und Power Faktor und keine Scheinleitung an aber das kann man ja auch selber ausrechnen..


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
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Beiträge: 3948
 

Der Multi misst über den EM24 die Schieflast und regelt runter.

Und nur als Beispiel, der 5000er Multi hat 5000VA und leistet 4000Watt.
Dreisatz mit 4600VA wäre dann 3680Watt

Ob man das so rechnen/vergleichen kann, keine Ahnung, bin ja kein Elektriker.

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