Hallo Leute,
nehmen wir an, ein (trafoloser) Hybrid-Wechselrichter erzeugt ein Inselnetz (IT Netz) in dem (hinter einem Fehlerstromschutzschalter) einige Verbraucher betrieben werden. Der Wechselrichter ist an das Haus-Netz angeschlossen, damit er auf Bypass umschalten kann, wenn PV und Batterie alle sind.
Was wäre die sicherste Art das Inselnetz zu betreiben? Hat jemand von Euch Erfahrungen damit?
Jerry
---
4,6KWp Hybrid - 6,7KW LifePO4 - 0,8KWp grid tied - mehr dazu hier https://amzn.eu/d/7h9Lhio
Hallo,
der FI wird im Zweifelsfall nicht auslösen, weil kein Fehlerstrom gegen Erde fließt.
Im Eigenversuch habe ich schon jede Ader einzeln angefasst.
Die Spannung gegen Erde ist diffus und hochohmiger Natur, sie bricht zusammen.
Solange nur ein Verbraucher angeschlossen wird ist das „relativ sicher“.
Evtl. auch räumlich weit getrennte Verbraucher, die man unmöglich gleichzeitig berühren kann.
Zwischen den Gehäusen/Leitungen zweier Verbraucher kann Spannung anliegen,
dazu braucht es zwei schadhafte Geräte.
„Noch sicher“ dürfte eine FI(&LS Kombi) pro Verbraucher sein.
Normalerweise kann man mit einem Relaiskontakt während des Inselbetriebs eine Ader des Hybrid-Ausgangs mit Schutzerde verbinden, also ein „normales Netz“ herstellen.
Das ist z.T. eingebaut, z.T. vorbereitet.
Man kann auch einen Isolationswächter installieren, der beißt sich aber mit dem bypass Netzbetrieb und löst dann wiederum den Haus FI aus.
So war es mit einem Standard 30mA FI vor der Insel.
Bei dem Thema alles ohne Gewähr 🙄
Grüße
SolarHeini
P.S. "trafolos" scheint mir unwahrscheinlich. Die Trafos für hohe Frequenzen sind einfach nur lächerlich klein.
Am sichersten wäre ein WR der das ab Werk drauf hat, VDE Zulassung hat, das Koppelrelais für die neue PE-N Brücke im Inselbetrieb schon eingebaut hat. (damit die vorhandenen Fis nicht fliegen sondern weiterhin funktionieren.
Sowas kann man kaufen, ist nicht mal teuer, heisst Deye 12K und hat genug Leistung um als 12 kW USV Anlage verkauft werden zu können.
Ja trafolos ist falsch. Sagen wir ohne galvanische Trennung vom Hauptnetz.
...
dazu braucht es zwei schadhafte Geräte.
...
Das mit den zwei schadhaften Geräten ... Beide defekte Geräte anzufassen, wäre nur gefährlich, wenn
a) bei beiden ein Schluss zum Gehäuse herrscht und
b) das jeweils unterschiedliche Leiter sind und
c) bei einem von beiden die Erdung des Gehäuses nicht funktioniert
d) wie Du schreibst: beide Geräte in Reichweite sein
e) das alles passoert wenn gerade Inselbetrieb ist (im Bypass würde der Haus-FI auslösen sobald a) passiert)
Aber OK, auch wenn es nur eine Steckdose gäbe; könnte jemand mit zwei Stricknadeln hineinfahren... Ich denke, der Spass wäre aber in einem TN-Netz ebenso fatal. Oder sehe ich da was falsch?
Und ja, wenn der WR per Relais im Inselbetrieb eine N-PE-Erde Brücke aufbauen, und die Verbindung zum Haus-PE kappen könnte (und so ein autarkes TN-Netz erzeugen würde, wärs kein Problem. Ich fürchte, das kann der nicht, den ich im Auge habe. Eine Idee, wie man sowas dazubauen könnte?
Ich habe auch überlegt, einen eigenen PE zu definieren, den mit Tiefenerder zu erden, mit N verbinden, am Insel FI vorbei zu führen und so eine eigenes TN-Netz zu bauen. Ich frage mich aber, was ist der Unterschied dazu den PE vom Haus zu verwenden? Der ist ja auch mit Erde verbunden.
Jerry
---
4,6KWp Hybrid - 6,7KW LifePO4 - 0,8KWp grid tied - mehr dazu hier https://amzn.eu/d/7h9Lhio
Trafos trennen galvanisch. Gleichstrom geht nicht durch.
Mit den Stricknadeln in einer Steckdose rettet dich der FI im TN Netz.
Die fertigen Lösungen benutzen den PE der Hausinstallation ohne ihn zu trennen.
SolarHeini
Mit den Stricknadeln in einer Steckdose rettet dich der FI im TN Netz.
Das muss er doch auch im IT Netz tun. Denn der PE spielt bei diesem "Experiment" gar keine leitende Rolle, nicht wahr?
Jerry
---
4,6KWp Hybrid - 6,7KW LifePO4 - 0,8KWp grid tied - mehr dazu hier https://amzn.eu/d/7h9Lhio
Mit den Stricknadeln in einer Steckdose rettet dich der FI im TN Netz.
Das muss er doch auch im IT Netz tun. Denn der PE spielt bei diesem "Experiment" gar keine leitende Rolle, nicht wahr?
Im IT Netz sollte man NIE beide Adern gleichzeitig anfassen 🤪
Eben weil kein Fehlerstrom zur Erde fließt.
Mit Glück hat es einen Isolationswächter.
@solarheini das verstehe ich nicht. Was ist der Unterschied zwischen IT und TN Netz , wenn ich jeweils mit zwei Stricknadeln in die Steckdose fahre.
Da im IT Netz von beiden Leitern ein Potenzialunterschied zur Erde besteht, so wird wohl auch ein Strom zur Erde abfließen und der Fi müsste auslösen. Oder übersehe ich was?
Jerry
---
4,6KWp Hybrid - 6,7KW LifePO4 - 0,8KWp grid tied - mehr dazu hier https://amzn.eu/d/7h9Lhio
Ich dachte immer, im IT-Netz müsse man einen der beiden AC-Anschlüsse mit PE kurzschließen und diesen damit zum Neutralleiter erklären. Jetzt kommt es auf den (Hybrid-) WR an, ob man diesen IT-Neutralleiter frei wählen darf oder einen bestimmten Anschluß dafür nehmen muß. Hinter dem (Hybrid-) WR schaltest Du einen weiteren FI/RCD, der im Inselbetrieb auch auslösen sollte, wenn Du beide Prüftasten Deines zweipoligen Spannungsprüfers drückst. Es kann aber sein, daß ein übergeordneter FI/RCD vom Hausnetz, falls vorhanden, ebenfalls auslöst. Das kommt jetzt auf die Verschaltung an.
Egal, was Du tust: Hinterher die Anlage bitte gründlichst testen. Die Anlage muß unter allen denkbaren Fehlerzuständen sicher sein und der FI/RCD muß auch z.B. bei einem Neutralleiterabriß trotzdem sicher auslösen.
Daniel
Ja, es muss am Ende alles getestet werden.
Jerry
---
4,6KWp Hybrid - 6,7KW LifePO4 - 0,8KWp grid tied - mehr dazu hier https://amzn.eu/d/7h9Lhio
@solarheini das verstehe ich nicht. Was ist der Unterschied zwischen IT und TN Netz , wenn ich jeweils mit zwei Stricknadeln in die Steckdose fahre.
Da im IT Netz von beiden Leitern ein Potenzialunterschied zur Erde besteht, so wird wohl auch ein Strom zur Erde abfließen und der Fi müsste auslösen. Oder übersehe ich was?
Im idealen IT Netz führt keiner der beiden Leiter eine Spannung gegen Erde. Es herrscht nur Spannung zwischen den beiden Leitern.
Analog zu den beiden Polen einer Batterie, die in der Luft schwebt.
Die Spannungen die man real messen kann haben einen sehr hohen Innenwidertand und liefern keinen Strom der groß genug wäre einen FI auszulösen.
Diese Spannungen sind ungewollt, aber nicht völlig vermeidbar (Isolationswiderstände, Siebglieder, hohe Schaltfrequenzen usw. im Generator)
SolarHeini
@solarheini Spannungen haben keinen Innenwiderstand. Ich denke Du meinst den Widerstand vom Leiter (über den Menschen) zur Erde. Der ist doch neben einem IT Netz nicht anders als neben einem TN Netz. Da sehe keinen Grund warum der FI nicht auslösen würde.
Jerry
---
4,6KWp Hybrid - 6,7KW LifePO4 - 0,8KWp grid tied - mehr dazu hier https://amzn.eu/d/7h9Lhio
@solarheini Spannungen haben keinen Innenwiderstand. Ich denke Du meinst den Widerstand vom Leiter (über den Menschen) zur Erde. Der ist doch neben einem IT Netz nicht anders als neben einem TN Netz. Da sehe keinen Grund warum der FI nicht auslösen würde.
Doch, doch und nein.
Jede Spannungsquelle hat einen Innenwiderstand bzw. eine Quellimpedanz.
Die Spannung halbiert sich wenn man die Spannungsquelle mit deren Innenwiderstand belastet.
"Der Mensch" hat einen ungleich geringeren Widerstand als der typische Innenwiderstand der im IT Netz unerwünschten Spannungen gegen Erde.
So kommt es dazu, dass keine 30mA fließen werden/können.
SolarHeini