Wie baue ich am Besten meine Anlage auf...

So geht das natürlich auch, hast aber dann ein 2. Gerät zusätzlich und die Ladeleistung des Akkus ist auf 70A begrenzt (3.3kw). Hier habe ich noch keine Lösung gefunden, wie man die skalieren könnte. Was wäre Deine Empfehlung?

Tante EDIT:

Mit Laderegler wirst du durchgehend 10% Wandlungsverluste haben, weil der Multi aus den 48V DC erst 240V AC machen muss.
Mit PV Wechselrichter hättest du nur beim laden des Akkus Wandlungsverlusstebzw beim Entladen, der Direktverbrauch wäre verlustfrei.
Einspeisen wäre damit auch verlustfrei. Abgesehen davon hättest du mit PV Wechselrichter den vollen PV Strom zur verfügung und die 4000Watt über den Multi.
Mit Laderegler wäre bei 4000Watt Ende.

"Verlustfrei" Einspeisen würde ja bedeuten, der WR hat 100% Wirkungsgrad. Ich habe nicht viel recherchieren können, aber 2-3% habe ich auch da an Verlusten - soweit wie ich das bis jetzt gefunden habe.

Lt Datenblatt sind es ca 4-5% beim Laderegler und die Umwandlungsverluste des Multiplus hätte man so oder so für den Strom, der "durch" den Akku geht... Es wären also unterm Strich nur ein paar % mehr Verlust für den Strom, der direkt sofort verbraucht und/oder eingespeist wird und nicht erst in den Akku geht. Hier kommts dann auf den Anwendungsfall an. Ich brauche am meisten Strom morgens und abends insoweit wäre - in meinem persönlichen Fall - die Variante mit Akku die für mich überzeugendere.

Oder anders betrachtet: Teilweise Wirkugnsgraderhöhung der Lösung um 4-5% versus die Investition in einen 2. Wechselrichter...oder?

Aber ein sehr interessante Einwurf @stromsparer99.
Grüße

Du darfst nicht vergessen, dass dir mit der Ladereglerversion max 4000Watt zur Verfügung stehen, wenn du mehr brauchst kaufst du sofort Strom.
Mit dem PV wechselrichter hättest du die volle PV Leistung die gerade vom Dach kommt + die 4000Watt vom Multi.

Mit verlustfrei meinte ich, das was aus der PV Wechselrichter bzw. aus dem Laderegler kommt.
Bei Direktverbrauch und Einspeisung hättest du mit Laderegler zusätzlich ca. 10% Wandlungsverluste vom Multi.

Hi,

ich brauche tagsüber idR nicht mehr als 4kw. Wir essen meistens abends warm (wenn von der PV nichts mehr kommt).

Ich denke gerade fleissig darauf herum.

Der 450/100 würde entfallen, dafür käme ein zusätzlicher WR...

- Ist es egal welcher WR dann? Bekommt der Multiplus die Infos ob er Laden oder Entladen soll vom EM24? Oder ist auch eine Kommunikation zwischen WR und Multi erforderlich?
- Kann der Multi die Ladeleistung regeln? Sprich bei 600W Überschuss, lädt er auch nur 600W in den Akku?

Wenn das so gegeben wäre es....noch interessant(er)

Theoretisch ist es egal welchen PV Wechselrichter sie nehmen. Fronius und SMA kann mit Victron kommunizieren und du bekommst die Daten vom PV wechselrichter im Monitorring von Victron angezeigt.
Bei PV Wechselrichter die nicht mit Victron kommunizieren bräuchtest du für die Anzeige im Monitorring einen ET340oder EM24.
Von der Funktion ist es aber ansonst unabhängig.

Victron holt sich anhand der Daten vom EM24 gerade soviel, dass es nicht zum Netzbezug kommt. Victron regelt das aus so gut wie es geht.
Hast du 600Watt überschuss, dann geht das in den Akku. Ist der Akku voll oder braucht nur noch 300 Watt dann geht der Rest ins Netz.

Ok, d.h. der Victron lädt bzw speist immer so ein, dass der Bezug aus dem Netz gegen Null strebt.

Sprich: Bei 600W Überschuss lädt er mit 600W den Akku, bei 300W Überschuss lädt er entsprechend nur mit 300W ? Usw...halt im Rahmen seiner Leistungsfähigkeit. D.h. der regelt die Entnahme und Einspeisung im Idealfall immer gegen Null (also in beide Richtungen)?

Hab ich das richtig verstanden? Das wäre eine neue Erkenntnis für mich und die würde meinen Plan wieder ändern 😀

Ja er regelt immer auf Null. Da es einen gewisse Regelträgheit gibt schafft er es nicht genau auf Null, mall ein paar Watt rein/raus.
Wenn du also nichtmehr verbrauchst wie der Multi leisten kann dann solltest du bei max 5-10KWh Bezug im Monat sein.
Hier z.B. Juli 2021, 6KWh Bezug

Hey,

danke euch beiden... dann hatte ich ja die richtige Vorahnung mit der Verschaltung in Bezug auf Vor und Nachteile.
Und ich habe bei mir ja noch den Vorteil, dass ich die Laufzeit der WP teilweiße auf die Zeit verschieben kann wo die Sonne scheint.

Gruß Martin

Ah ok! Das wusste ich nicht, Ich dachte, der Multi kann nur beim Einspeisen auf Null regeln, laden geht immer nur ungeregelt mit 70A....darauf basierte auch meine Auslegung...wow! Danke für die INFO!

Wenn dem so ist, macht es das ganze ja sogar relativ kostenneutral möglich: Der Laderegler wird durch Wechselrichter ersetzt und das ganze Laden geht übers 230-V-Netz in den Akku!

SMA und Fronius sieht man im Victron Portal - aber für die Funktion an sich brauche ich das doch nicht unbedingt. Da reicht doch der EM24 dann?! Gibt es Gründe, weshalb der Multiplus mit den anderen Wechselrichtern sprechen können müsste? Nur damit ich das in einem Portal sehe?

Grüße

Nein von der Funktion ist das unwichtig, da kannst du jeden Wechselrichter nehmen.

Dir fehlt dann halt die Anzeige oben in der Mitte

Und im Portal fehlen dir die Werte für die Erzeugung komplett

Alternativ kannst du natürlich einen Energymeter (ET340) vor deinen PV Wechselrichter hängen, dann bekommst du die Daten auch wieder sichtbar

O, danke!

Ein Fronius oder SMA (entweder das 6kw Modell, oder 2x 3kw modell) zieht dann leider gleich höhere Kosten von ca 1600€ nach sich 🙁
Andere 3kw Wechselrichter (Growatt, Solax,...) liegen dann in Summe nur bei ca 1000-1100€ + ET34.

Tja, was nun nehmen bei 2 Dachflächen mit je 9x370W (3330wp): Einen 3-phasigen mit 2 Strings, oder 2 einphasige?*grübel*

Danke in jedem Fall schonmal an Euch beide für die spannende Diskussion und die Infos! Klasse! Freut mich sehr:) Auch wenn es meinen Plan wieder durcheinandergebracht hat wobei der Elektriker gerade vor 2 Std aus der Tür raus ist (zum Glück nur Besprechung).

O, danke!

Ein Fronius oder SMA (entweder das 6kw Modell, oder 2x 3kw modell) zieht dann leider gleich höhere Kosten von ca 1600€ nach sich 🙁
Andere 3kw Wechselrichter (Growatt, Solax,...) liegen dann in Summe nur bei ca 1000-1100€ + ET34.

Tja, was nun nehmen bei 2 Dachflächen mit je 9x370W (3330wp): Einen 3-phasigen mit 2 Strings, oder 2 einphasige?*grübel*

Danke in jedem Fall schonmal an Euch beide für die spannende Diskussion und die Infos! Klasse! Freut mich sehr:) Auch wenn es meinen Plan wieder durcheinandergebracht hat wobei der Elektriker gerade vor 2 Std aus der Tür raus ist (zum Glück nur Besprechung).

https://www.ebay.de/itm/164917223700?epid=25025205286&hash=item2665d52114:g:xjIAAOSwYshgy0jF

Danke, der scheint aber ohne LAN/WLAN zu sein 😉

Ich habe mir gerade den STP6.0-3AV-40 (SMA SunnyTriPower) angeschaut. Der passt auch ganz gut für 200,- mehr (1400€) und den müsste ich dann ja in der victron-oberfläche sehen.

oh was les ich da? victron vrm erkennt einen sunny boy?
habe ich noch nicht probiert wär klasse

hm aber bei mir läuft der sunny boy ja direkt auf den sunny island, mal sehen was das vrm noch so erkennt 😀

mir gehts da in erster line um die erzeugte pv leistung da ich einen mppt450/100 habe und einen sunny boy um dann die gesamt erzeugung zu sehen und nicht ständig rumrechnen zu müssen
habe aber den mppt450 und das venus os noch nicht drangebaut.

Ja dann mal ran: Ausprobieren bitte!! Hier warten ein paar auf Ergebnisse 😀

Guten Abend,

welche Bestrahlungsstärke nimmt man den für eine Berechnung?

Global, Direkt, Diffus oder klarer Himmel?
Euch einen schönen Abend
Gruß Martin