Welches ESS bei Durchlauferhitzern?

Eine gewisse Grosszügigkeit bei der Verwendung von Einheiten ist ja nicht verkehrt, aber wenn dabei dann nur noch sinnfreie Zahlen rauskommen, leidet die Verständlichkeit dann doch.

Es gibt kW und kWh, und das ist weder das gleiche noch das selbe. Dein Durchlauferhitzer hat mit Sicherheit mehr als 15kW. Drei Pylontech 5000 haben zwar (fast) 15kWh, schaffen aber keine 15kW.

Vielleicht sortiert du deine Gedanken nochmal neu.

Oliver

Ja, kW und kWh unbedingt auseinanderhalten, sonst kommt Unsinn bei raus.

Du müsstest schauen, welche Leistung (kW) Akkus + Wechselrichter maximal liefern können. 15kW für einen DLE ist natürlich heftig viel.

Wenn du fertige Akkus wie Pylontech kaufst, ist es sowieso nicht einfach, dass sich das jemals amortisiert. Musst dir auch mal anschauen, wie viel Energie da wirklich für Warmwasser verbraucht wird. Durchschnittlich braucht eine Person 40 l Warmwasser pro Tag. Dafür braucht man ungefähr 1kWh Strom. Macht etwa 400 kWh pro Jahr. Bei 40 Cent sind das 160 Euro. Bei 4 Personen sind es 640 Euro. Im Winter hast du keinen Überschuss für Warmwasser, wenn du eine Wärmepumpe laufen hast. Alles wenig attraktiv, da teuren Batteriespeicher hinzustellen.

Ich korrigiere: wir haben 18-21kW DLEs, aber im SolarEdge Monitoring sehe ich nur Lastspitzen von 14-15 kW (wir duschen ja nicht bei 60°).

Unser Grundrauschen liegt so bei 7-8 kWh. Die restlichen 12-15 kWh setzen sich aus Waschmaschine, Trockner und eben DLEs zusammen. Der Großteil definitiv DLE: 4 Personen + Ferienwohnung unterm Dach.

Schaut man sich hier mal die Pylontech an:

https://greenakku.de/Batterien/Lithium-Batterien/48V-Lithium/PylonTech-LiFePo4-Speichersystem-48V-10-65kWh-FORCE-L1::3254.html

so sieht man, dass die 75 A oder 100 A maximalen Dauer-Entladestrom haben. Empfohlen aber deutlich niedriger.

Nimmt man mal den 14,2 kWh, hat man empfohlen 60A. Macht eine Leistung von 60A * 48V = 2880 Watt = 2,88 kW. Da bist du also ganz weit von deinen 12-15 kW entfernt. Selbst bei dem größten 24,86 kWh Speicher kommst du gerade mal auf 100A * 48V = 4800 Watt.

Das 24,86 kWh System würde auch gleich mal 14.000 Euro kosten, nur der Akku. Bei einem Gesamtsystem mit allem wirst du vielleicht bei 20.000 Euro rauskommen. Wenn du damit dann 12kWh * 365 * 0,4 Euro = 1752 Euro einsparst, könnte es sich rechnen, wenn alles gut geht. Aber im Winter wirst du vermutlich gar nicht diese Überschüsse haben. Dann hast du vielleicht nur 1000 Euro, die du sparst. Und dann lohnt sich das alles wieder nicht. Die Risiken hast du auch alle noch: Stell dir vor, der Speicher geht nach 5 Jahren kaputt und Pylontech kann nicht helfen, weil inzwischen Pleite. 

Danke für deine Ausführung.
Bzgl dem empfohlenen Dauer-Entladestrom: ich denke das ist der Strom, der als Dauerlast am Akku anliegen darf. Aber ich dusche ja nicht den ganzen Tag, sondern sagen wir mal 30min wenn mehrere direkt hintereinander duschen.

Dafür könnte ich also dann doch mit dem Max. Entladestrom rechnen. Bei einem us3000 also mit 74A:
74A*48V=3,5kW.
bei 4 Stück: 14kW
Und dafür wäre ich netto eher bei 5.000 €.

Klar, ich brauch dann vermutlich noch 3 MPII und Cerbo GX, Kabel drum herum, und lande damit dann vermutlich bei rund 10.000 € netto.

Wenn könnte ich dann 2500 kWh * 40c = 1000 € im Jahr sparen.

Nicht ganz, weil mir ja noch 2500 kWh * 0,097 € = 250 € Einspeisevergütung pro Jahr entgehen.

Außerdem noch ein paar Wandlerverluste einkalkulieren müsste (oder anders gesagt: Einspeisevergütung, die einfach im nichts verpufft). Bleiben wir dafür mal bei 2500 kWh im Jahr aus dem Akku, und rechnen 20% Verluste = 500 kWh * 0,097 € = 50 € dazu.

Bleibt unterm Strich eine Ersparnis von 1000 - 250 - 50 = 700 €.

> Macht 14,2J bis sich das ganze Amortisiert. Also höchstens ein Hobby, aber nicht wirklich zum Kosten einsparen.

Oder hab ich in der obigen Betrachtung einen Denkfehler?

Bis darauf, dass weder vier US3000 noch drei MP2 die 15kW für deinen DLH zusammenbringen, passt deine Einschätzung   dass der Ansatz sinnlos ist.

Oliver

@oliverso magst du rein fürs Verständnis schreiben, warum der DLE durch meine Akku/MP2 Kombination nicht versorgt werden könnte?

Danke

Weil weder die Batterien noch die MP2 15kW Leistung schaffen.

Oliver

Aber was schaffen die denn?

Ein us3000 schafft 3,5kW, mit 4 Stück bin ich bei 14kW (also fast das was ich theoretisch anstreben würde). Ist doch nicht schlimm, wenn dann noch 1kW aus dem Netz kommt, oder?

Und bzgl der Multiplus steht beim Hersteller, dass die 4kW Ausgangs-Dauerleistung und 9kW Maximalleistung haben. Also bei 3 Stück dauerhaft 12kW, aber kurzzeitig auch mehr. Warum passt das also nicht für 15-30min DLE?

Wenn nur den Netzbezug reduzieren willst dann kann jeder Dreiphasige Deye dir helfen, im Rahmen der von dir gekauften Leistung was WR und was die Batterie angeht.

mit 2 x Deye 12K und 3 von den Batterien https://www.gobelpower.com/gobel-power-512v-280ah-15kwh-lifepo4-server-rack-battery_p90.html funktioniert das auch beim Blackout, alles kleinere kann nur unterstützen.

Was mir aber noch niemand beantworten kann: was genau stimmt denn an meiner Überlegung nicht?

Wie oben beschrieben, mit 3 Pylons die zusammen 14kW schaffen, und 3 MPs, die zusammen als kurzzeitige Spitzenlast sogar 27kW schaffen... ?

Dass es unterm Strich verschiedene Systeme gibt, mit denen man das realisieren kann (sei es Victron, Deye, usw) ist klar.

Mir gehts hier eher um das Verständnis, was an meiner Überlegung ja offensichtlich nicht passt?

Veröffentlicht von: @membersound

↑

Ein us3000 schafft 3,5kW

NEIN; es hat 3,5kWh Kapazität

37A x 48V = 1.776W <- dies ist der NormalModus

90A x 48V = 4.320W@60Sekunden

200A x 48V = 9.600W@15sec.

Eine Abbildung der Wechselrichter/Speicher für den "VOLL"-Betrieb mit DLH ist wirtschaftlich sinnbefreit. Unterstützung machbar.

du wirst mit DLH immer 2/3 aus dem Netz dazukaufen, oder dich von deiner Aussage, das, das abschaffen der DLH keine Option ist, trennen müssen (UnterTischWärmespeicher (5-L-Boiler unter dem Waschtisch) für Kleinentnahmestellen sind mit Speichersystem kompatibel)

Aha, da kommen wir der Sache schon näher.

Das bedeutet, wenn ich länger als 60s dusche, bekomme ich maximal die 1776W aus diesem Akku heraus, richtig interpretiert?

Und bräuchte erge 8x us3000 Akkus, um auf 14kW zu kommen.

Was passiert, wenn ich doch nur 4 von den Akkus anschließe: kann ich dann realistisch die Hälfte des DLE Bedarfs damit decken?

Was würde passieren, wenn ich nur 1xMP und 2xAkkus a 3,5kW hätte? Würde beim duschen dann 2x1776W=3,5kW konstant aus den Akkus gezogen werden können, weil ein MP dauerhaft 4kW liefern kann.

(Die 9kW Spitzenlast gilt laut Victron nur für 2 Sekunden).

Davon ab, ich hab ja Eingangs geschrieben, dass es mir nicht um komplette Autarkie geht, sondern nur um Reduktion des Netzbezuges - in einer sinnvollen Dimension. Dass es bei DLEs nicht sinnvoll ist 100% der Energie aus dem Speicher zu ziehen ist mir auch vorher schon klar gewesen, das ist gar nicht mein Ziel!

Solche Spielzeugbatterien müssten massiv Parallel geschaltet werden um sowas zu stemmen