Benachrichtigungen
Alles löschen

Welcher Trennschalter und Wechselrichter für Notstrom Inselbetrieb?

23 Beiträge
7 Benutzer
0 Reactions
3,866 Ansichten
Barney
(@barney)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6
Themenstarter  

Bin Neuling bei PV und komme eher aus dem Prepping, als aus der Ernegiewendemotivation. Der Autarkiegedanke ist wohl der prädominante, gemeinsame Nenner. Ich hoffe, hier können mir für mich machbare, einfach, nächste Schritte aufgezeigt werden. Dafür schon mal herzlichen Dank im Vorraus.

Motivation:
Mir geht es um die Stromversorgung / Autarkie bei einem Blackout und nicht um das Einspeisen an sich. Jedoch ist die Reduktion des netzseitig bezogenen Stroms natürlich auch interessant.

Status-Quo:
Ich habe für Blackouts einen Dieselgenerator (6 KW) und fahre Blackoutfall Fall eine elektrische Insel parallel mit ausgewählten Verbrauchern (Ölheizung, Kommuniktionstechnik, Licht, Kühlschrank, Kühltrue). Das alles wird im derzeitigen Zustand mit Kabelrommeln und manuellem Umstecken / Anschalten realisiert. Ist nicht schön oder elegant, aber funktioniert.

Aktuell:
Um Erfahrung mit PV zu sammeln wollte ich eine kleine 600W/1200W PV "Balkonanlage" nebst Batteriespeicher (10 KWh) installieren und diese permanent mit dem Hausnetz koppeln. Die PV solle hier den Eigenverbrauch decken / entlasten, jedoch keine Einspeisung leisten. Darüber hinaus sollte sie wachsen können, da 140 m2 Dachfläche vorhanden sind (35° Neigung Südrichtung).

Zukunft:
In Zukunft möchte ich im Blackout-Fall (und nur in dem) die elektrische Insel mit Notstrom und PV und Batterie auf das gesamte Hausnetz erweitern.

Netztrennung:
Hierfür brauche ich wohl erstmal eine Netztrennung, damit ich das ganze Haus vom Grid nehmen kann. Wenn diese automatisch abschalten kann würde das gleich bei der Erstinvestition eine gewisse Priorität erlangen. Ein automatisches Aufschalten ist nicht geplant, da ich die Insel erst manuell vom Notstrom (Dieselgenerator) trennen muss.

Wechselrichter an der PV-Anlage:
Der Wechselrichter an der PV-Anlage sollte sowohl bei Stromausfall liefern können (Inselmodus), als auch das Anspringen des Dieselgenerators überleben, da der Notstromer sich nicht um Fremd-Frequenzen auf der Abgangsseite schert.

Was für Komponenten für Netztrennung und den Wechselrichter würden dafür geeignet sein? Muss nicht gewaltsam günstig sein, Verfügbarkeit spielt eine derzeit eine Rolle.


   
Zitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

du brauchst nen victron multiplus 2 3000 oder 5000 der trennt automatisch das netz und stellt die notversorgung her

dazu noch nen laderegler für deine 4 module zb den 150/30 einen cerbo gx und nen em24
dann speist der mp2 nur soviel aus deinem akku ins netz wie du selbst verbrauchst

du kannst erstmal klein anfangen mit 24v 8 zellen 230Ah

oder du machst gleich richtig 2x 16s 48v und nen mp2 5000 der würde auch später mehr bringen wenn du deine anlage erweiterst

ich fahre ganzjährig eine insel und auch nicht aus "energiewende" gründen sondern wegen autarkie und weniger abhängigkeit von der energiemafia

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
AntwortZitat
(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1148
 

Wenn der Generator mehr Phasen hat, als multplusse vorhanden sind, oder der Mulitplus mit dem Sinus vom Generator unzufrieden ist.
gibt es immer die Option der Generatorleistung über die Batterie zu waschen.
Spart man sich einige Probleme auf der AC Seite, dafür opfert man etwas von Wirkungsgrad.

..,-


   
AntwortZitat
(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

Aktuell:
Um Erfahrung mit PV zu sammeln wollte ich eine kleine 600W/1200W PV "Balkonanlage" nebst Batteriespeicher (10 KWh) installieren und diese permanent mit dem Hausnetz koppeln. Die PV solle hier den Eigenverbrauch decken / entlasten, jedoch keine Einspeisung leisten. Darüber hinaus sollte sie wachsen können, da 140 m2 Dachfläche vorhanden sind (35° Neigung Südrichtung).

Mit der anlage bekommst du im winter 0-500W zusammen und damit brauchst du übern daumen gepeilt 24h dauersonne - ohne jeglichen verbrauch, um den akku voll zu bekommen.
Was ich damit sagen will, erwarte nicht zu viel von der anlage. Um erfahrungen zu sammeln ists alle mal gut - dann läuft das aber unter hobby und die kosten sollten dann egal sein.
Falls du planst die 140m2 zu füllen, dann sieht die sache schon ganz anders aus.

Wechselrichter an der PV-Anlage:
Der Wechselrichter an der PV-Anlage sollte sowohl bei Stromausfall liefern können (Inselmodus), als auch das Anspringen des Dieselgenerators überleben, da der Notstromer sich nicht um Fremd-Frequenzen auf der Abgangsseite schert.

Was für Komponenten für Netztrennung und den Wechselrichter würden dafür geeignet sein? Muss nicht gewaltsam günstig sein, Verfügbarkeit spielt eine derzeit eine Rolle.

Dazu kannst du ja mal bei mir in den thread meiner anlagenplanung schauen. Die klingt sehr ähnlich zu deinen überlegungen.

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
AntwortZitat
Barney
(@barney)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6
Themenstarter  

Danke Euch für die wertvollen Tipps. Der Notstromer ist ein Hyndai Power, der macht praktischerweise nur eine Phase (230V). Ich werde mal dem sympathischen Vorschlag folgen und diese Komponenten von Victron (habe hier viel Gutes gehört) besorgen:
- Victron Multiplus II 5000 (8/5000/70-50) bei Amazon im Angebot für 1.679,09€
- Victron Smartsolar MPPT Laderegler 100/30 30A 12V oder 24V inklusiv Bluetooth bei Amazon 239,00€

- Panele 4x 380W (muss noch gucken, was es da gibt)
Update: CanadianSolar CS3L-380MS (34,5V Umpp) scheint beispielsweise brauchbar - bei Nels24 für 161 EUR / Stk
Datenblatt: https://www.solar-autark.com/media/products/Canadian-Solar_HiKu_CS3L-380MS_Datenblatt.pdf

Die Akkus stelle ich mal solange hinten an, bis das vorgenannte alles funktioniert (irgendwas mit 12/24V testweise laden ist jedoch auch jederzeit möglich)


   
AntwortZitat
Barney
(@barney)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6
Themenstarter  

du brauchst nen victron multiplus 2 3000 oder 5000 der trennt automatisch das netz und stellt die notversorgung her

Kannst Du sagen, wie der das genau macht? Muss man den zwischen Zähler und Sicherungskasten installieren? Läuft dann die Netzlast im "Grid-Modus" auch durch den Multiplus?
Oder steuert der deinen separaten Netztrennschalter, der wiederum zwischen Zähler und Sicherungskasten hängt?


   
AntwortZitat
(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1148
 

Er trennt über 2 Relais den AC In.
Notstrom ist dann an AC out 1 verfügbar. AC out 2 wird normal nur durchgeschleust (oder andersherum).
Es ist vorteilhaft, den MP2 irgendwo hinter dem Zähler (gesichert) anzuhängen und die AC outs auf eigene Hauptleitungsabzweigklemmen zu legen, dahinter ist alles wieder normal.
Der MP2 3000 kann 32A, der 5000er 50A durchschleusen (wenn ich das Datenblatt richtig deute)

Ein Netztrennschalter bracht man nicht, der MP2 hat ein Software-Konfigschalter, mit dem er Netzstrom erkennen kann.
Ob der auch so funktioniert weiß ich nicht 100%ig, ich selber habe noch keinen MP2, ich bereite mich nur darauf vor.

..,-


   
AntwortZitat
(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

- Victron Multiplus II 5000 (8/5000/70-50) bei Amazon im Angebot für 1.679,09€

Die Akkus stelle ich mal solange hinten an, bis das vorgenannte alles funktioniert (irgendwas mit 12/24V testweise laden ist jedoch auch jederzeit möglich)

Wo nimmst du den amazon preis denn her?

Bei 1-3monaten lieferzeit für akkus,
könnte das etwas dauern wenn du die erst bestellst sobald der rest komplett ist.

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

- Victron Multiplus II 5000 (8/5000/70-50) bei Amazon im Angebot für 1.679,09€
- Victron Smartsolar MPPT Laderegler 100/30 30A 12V oder 24V inklusiv Bluetooth bei Amazon 239,00€

Die Akkus stelle ich mal solange hinten an, bis das vorgenannte alles funktioniert (irgendwas mit 12/24V testweise laden ist jedoch auch jederzeit möglich)

achtung aufpassen beim multiplus den gibt es in verschiedenen spnnungsausführungen! 12v 24v und 48V

das funktioniert nur mit akku zb blei oder lifepo

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
AntwortZitat
(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

Schon klar, aber eine 8/5000er version wird bei amazon nicht geben,
daher vermute ich mal es war die 48/5000 version gemeint. Der preis ist aber nicht zu finden.

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
AntwortZitat
(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1148
 

Das der MP2 einen Akku braucht habe ich mal schon mal gelesen, kann ich aber nicht glauben.
Ein eingerichtetes BMS in der Venus müsste doch zum Testen reichen.
Wenn das BMS Störung meldet, muss doch der Rest weiter laufen.
Auf hoher See wäre es das jedenfalls nett, wenn das Schiff nicht ausgeht, nur weil der Akku mal weg ist.

Kann das jemand erklären, woher diese Aussage kommt, oder was Victron da erwartet?
Ein Akku kann man ihm doch zur Not auch mit einem Ladegerät zeigen und ihm sagen, er soll ihn nicht entladen.

..,-


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

versuch doch mal ein netzteil zu laden 😉

einfach mal mit netzteil starten um einstellungen vorzunhemen geht, aber mehr nicht.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
AntwortZitat
(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1148
 

Glaubt du ich weiß nicht wie so was geht?
Glaubt du, der Threadersteller weiß nicht wie so was geht?

..,-


   
AntwortZitat
 Nr7
(@nr7)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 49
 

Für eine Lösung, die automatisch sowohl Netz als auch einen Generator einbinden können soll, sehen die Hybridwechselrichter von DEYE recht interessant aus.


   
AntwortZitat
Barney
(@barney)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6
Themenstarter  

...Der preis ist aber nicht zu finden.

https://amzn.eu/d/aaSktgs


   
AntwortZitat
Seite 1 / 2
Teilen: