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Welche Kombination Wechselrichter + Batterie?

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(@profmobilux)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 17
Themenstarter  

Hallo zusammen,

ich lese hier schon eine ganze Weile mit und bin besonders interessiert in der richtigen Kombination Wechselrichter + Batterie. Angefixt durch Andreas Videos LoL schwanke ich noch, ob ich mir einen LiFePo Akku selbst baue oder doch lieber auf eine Plug'n'Play Lösung setze. Ich habe handwerklich (auch elektrontechnisch) keine zwei linken Hände, habe aber auf Grund der doch hohen Ströme, Wärmeentwicklung, Brandgefahr etwas Respekt vor so einer Aufgabe...

Meine PV-Anlage wird vermutlich 4 Strings mit insgesamt 17,6 kWp haben. Details im Anhang. Speichergröße tendiere ich zu 10-20 kWh (je nach Rentabilität). Entweder wie gesagt ein 48V DIY System oder ein Speicher z. B. von BYD.

Nun stehe ich vor der grundsätzlichen Entscheidung, welche Kombination ich wähle. Ich möchte definitiv ein "verbundenes" System, d. h. der Datenlogger / das Portal soll auch alle Daten zur Situation im Haus "sehen", also Erzeugung, Bezug, Eigenverbrauch, Batterie.

Ich habe mir mal folgende Kombinationen herausgesucht:

SMA mit BYD:
SMA Sunny Tripower 6.0 SE, Süd + West + Batterie, 2.469,00
SMA Sunny Tripower 3.0, Nord + Ost, 1.194,00
SMA Sunny Home Manager 2.0, 629,00
BYD Speicher  B-Box Premium HVM 10,2, 7.237,00
Gesamt: 11.529,00

Fronius mit BYD:
Fronius Symo GEN24 6.0 Plus, Süd + West + Batterie, 2.590,00
Fronius Symo 3.0-3-M, Nord + Ost, 1.218,00
Fronius Datamanager 2.0 Box WLAN, 339,00
BYD Speicher  B-Box Premium HVM 10,2, 7.237,00
Gesamt: 11.384,00

Fromius+Victron+DIY Batterie:
Fronius Symo 6.0-3-M, Süd + West, 1.464,00
Fronius Symo 3.0-3-M, Nord + Ost, 1.218,00
Victron MultiPlus-II 48/5000, Batterie, 2.188,89
Victron Cerbo GX, 351,00
DIY 48V Speichersystem 10-20, 3.000,00
Gesamt: 8.221,89

Mich würde eure Meinung zu den Kombinationen interessieren. Die Größen der Wechselrichter habe ich noch nicht im Detail ermittelt - da kann man sicherlich noch optimieren....


   
Zitat
(@phoenics)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 26
 

Siehtsehr durchdacht aus.

Die Größe der Wechselrichter machen natürlich noch sehr viel aus bzgl. der Kosten.

Macht es Sinn auch Nord-Ost oder auch Nord-West zu belegen. Denke daher und aufgrund der Größe der Anlage sind vermutlich deine Werte für Eigenverbrauch auch relativ schlecht. Dachte man käme ohne Speicher auf etwa 40% und mit auf 60%. Das würde ich an deiner Stelle hinterfragen, ob es sich lohnt. Hast du vermutlich schon getan.

Den BYD Speicher schaue ich mir auch mal an.

Mit welchem Tool hast du die Erträge ermittelt?


   
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(@profmobilux)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 17
Themenstarter  

Bei mir ist der Gerüstbau relativ aufwendig, daher habe ich meine gesamten Dachflächen belegt. Man könnte noch überlegen, ob man alles in 2 Schritten macht (erst Süd, dann Nord), aber so recht macht das bei den Modulpreisen ja auch keinen Sinn...

Ich habe die Erträge mit PVGIS (Stundenwerte) ermittelt und dagegen meine echte, aktuelle Lastkurve (auch Stundenwerte) gelegt. Die ist aktuell natürlich noch nicht Eigenverbrauch-optimiert. So läuft die Wärmepumpe halt auch nachts und das Hybrid-Auto wird auch nur Abends nach Feierabend geladen (11 kWh). Das Auto werde ich nicht schaffen auf den Tag zu legen, aber die Wärmepumpe könnte man nachts entsprechend herunterfahren. Ein bisschen lässt sich da sicherlich noch optimieren. Mit den Erträgen von PVGIs und der Lastkurve habe ich den Speicher simuliert: Ist die Erzeugung > Verbrauch, wird zunächst der Speicher geladen und der Überschuss dann eingespeist. Umgekehrt bei Verbrauch > Erzeugung wird zunächst der Speicher entladen (80% Wirkungsgrad) und dann extern bezogen. Das ganze habe ich mit Excel gebaut. Was nicht berücksichtigt ist sind die maximalen Lade- bzw. Entladeleistungen des Speichers.

Aber ich denke, dass ich so aktuell eine recht genaue Ermittlung des Eigenverbrauchs mit/ohne Speicher berechnet habe. Geht man mal von 10 T€ "Aufpreis" für einen 10 kWh Speicher aus, so verschlechtert sich meine Amortisationszeit nur von 14,3 auf 15,3 Jahren. Mit einem DIY Speicher natürlich noch wesentlich drunter. Ich denke daher, die Entscheidung "pro Speicher" ist bei mir deswegen schon gefallen.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

der mp2 5000 kostet doch keine 2188eur

ich würde mich klar für die diy version aussprechen

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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Mnyut
(@mnyut)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 301
 

der mp2 5000 kostet doch keine 2188eur

Da hat er eindeutig den Preis vom Das MultiPlus-II GX erwischt :-).

Die Verhaltensänderung gibt's umsonst, vorausgesetzt sie ist machbar.
— Andreas Schmitz, 31.07.2022


   
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(@profmobilux)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 17
Themenstarter  

Das kann sein 😉 Hab einfach auf die Schnelle mal in den Online Shops gesucht. Lieferbar ist ja aktuell eh kaum was… LoL Mir ging es eher um eine möglichst gute Kombination.

DIY Lösung wäre ja nach den Postings hier eigentlich immer mit dem Multiplus, oder? Und mit welchen WR arbeitet der gut zusammen? Fronius scheint schon lange von Victron gut unterstützt zu werden. Wie sieht’s mit SMA aus? Oder doch direkt alles über Die Laderegler von Victron direkt einbinden und eine reine Victron Installation?

Hat wer die genannten Kombinationen in Betrieb und kann etwas dazu sagen?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

ich habe sma sunny boy und den mppt rs 450/100 an einem sunny island 8.0
läuft alles gut der sunny boy wird von victron erkannt der sunny island wird nicht unterstützt(ist ja auch klar die wollen ihr zeug verkaufen)

wenn du eine dc koplung machst dann solltest du damit nicht einspeisen, zum einspeisen immer eine ac kopplung bevorzugen.
wenn du nicht einspeisen möchtest kannst du ac und dc kopplung mischen, so wie ich.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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(@profmobilux)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 17
Themenstarter  

wenn du eine dc koplung machst dann solltest du damit nicht einspeisen, zum einspeisen immer eine ac kopplung bevorzugen.
wenn du nicht einspeisen möchtest kannst du ac und dc kopplung mischen, so wie ich.

Danke Dir. Ich werde definitiv Überschuss einspeisen. Könntest Du noch etwas erläutern, warum man dann eine AC Kopplung bevorzugen sollte? Bei meiner Kombination Fronius/SMA und ein Multiplus2 wäre es eine AC-Kopplung über den Multiplus, oder habe ich da was falsch verstanden?


   
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(@profmobilux)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 17
Themenstarter  

@voltmeter Ich habe mir gerade Deine anderen Postings bzgl. saldierender Zähler und 1phasig/3phasig durchgelesen und versuche mir die Frage mal selbst zu beantworten Smile
Da anscheinend Victron auch mit den normalen SMAs zurecht kommt, wäre meine favorisierte Lösung nun:

- 2x SMA Sunny Tripower für die PV-Module
- 1x Multiplus2 48/5000 für die Batterie
- EM24 Zähler
- Cerbo GX

Damit würden die Tripower entsprechend entweder ins Netz einspeisen oder wenn Eigenverbrauch angefordert ist eben meine Verbraucher versorgen. Der Victron "erkennt" über den EM24 die Situation am Übergabezähler und entscheidet, ob er die Batterie lädt oder entladen muss. Den CerboGX habe ich rein zum Datenloggen, für das Zusammenspiel SMA Tripower und Victron ist der eigentlich nicht nötig. Ab Minute 2:30 wird das hier auch beschrieben:

Habe ich das so korrekt verstanden?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

ja das hast du richtig verstanden
falls du irgendwie sorgen wegen notstromfähigkeit haben solltest kannst du die fläche süd und nord an einen mppt rs 450/100 anschließen, damit hast du dann notstromfähigkeit
den laderegler kannste ja bei dir auf lager legen, besser haben als brauchen 😉

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@profmobilux)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 17
Themenstarter  

Alles klar - ich komme meiner Planung näher 🙂 Notstromfähigkeit ist bei mir erst einmal kein Thema. Kommt vielleicht noch...

Ich bin jetzt noch auf das Thema 70% Regelung gestoßen. Das scheint mir so mit den SMA WR nicht zu funktionieren oder ich müsste noch einen zusätzlichen Zähler einbauen, den die SMAs dann auslesen können. Der CerboGX kann nur WR von Fronius entsprechend runterregeln. SMA kann er zwar auslesen, aber wohl nicht steuern, wenn ich das richtig verstanden habe. Oder könnten die SMAs dann direkt den EM24 mit nutzen?


   
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(@phoenics)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 26
 

Von SMA gibts auch PowerLimiter udn Zähler. Ich gehe davon aus, dass das genau das macht, was du brauchst.


   
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Mnyut
(@mnyut)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 301
 

Gibt es überhaupt einen Wechselrichter, vielleicht sogar 3phasig, der durch den Multiplus 2 notstromfähig wird, weil der Multiplus bei ausgefallenem Netz die 50 Hz vorgibt?
Oder bleibt da nur die Variante mit mppt rs 450/* ?

Die Verhaltensänderung gibt's umsonst, vorausgesetzt sie ist machbar.
— Andreas Schmitz, 31.07.2022


   
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(@profmobilux)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 17
Themenstarter  

Von SMA gibts auch PowerLimiter udn Zähler. Ich gehe davon aus, dass das genau das macht, was du brauchst.

Ja, schon. Aber dann kann ich auch gleich einen Fronius nehmen. Ich hab ja schon den EM24 für den Multiplus eingeplant. Da will ich ja nicht noch einen Zähler und PowerLimiter verbauen... Dann ist der Preisvorteil des SMA futsch.


   
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(@phoenics)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 26
 

Nimm doch ruhig Fronius Symo.

Ich habe mir die mittlerweile auch mal angesehen. Ein Fronius Symo 10 kriegst du für ca. 2500€. Ist doch sogar günstiger als der SMS Tripower 6, obwohl der mehr Leistung bietet. Fronius Symo 6 lieferbar für 1500€.

Finde auch die Schutzmechanismen bei Fronius recht umfassend - gefallen mir gut.

Überlege gerade statt zwei Sunnyboy 4 einen Fronius Symo 10 zu nutzen. Dann habe ich auch 1 Gerät weniger und von den Strömen passt es mir auch besser (siehe https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=3035&start=10 ). Ansonsten müsste ich nämlich andere Module nehmen, die insgesamt 700€ teurer sind.


   
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