Wir wechseln das Forum am 14.11.24 auf die Forensoftware Discourse. Zwischen Montag Abend und Dienstag Nachmittag wird das Forum deaktiviert. Danach sind wir hoffentlich mit neuem Forum inkl. der vorhandenen Beiträge wieder am Start! Hier zum Forenbeitrag!

Benachrichtigungen
Alles löschen

Video: PV Leistungsoptimierer sinnlos?

30 Beiträge
13 Benutzer
0 Reactions
7,955 Ansichten
Nick81
(@nick81)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1696
Themenstarter  

Hallo Andreas,

ich hätte zu deinem Video mal eine Frage. Du hast ja gesagt, das Optimierer bei Teilverschattung bei Mischverschaltung eventuell Sinn machen können. Du bist aber nicht darauf eingegangen, wie es sich bei einer Teilverschaltung von einem Modul in einer reinen Stringverschaltung verhält. Wenn ich das richtig verstanden habe ist der Durchfluss des Stroms bei dem teilverschatteten Modul gestört (Gartenschlaucheffekt). Nun würde ich vermuten, das dieser Effekt bei Teilverschattung und damit einer Anpassung der Spannung + Strom durch einen Leistungsoptimierer besonders dort Sinn macht, oder sehe ich das falsch?

Natürlich gebe ich dir uneingeschränkt Recht, Leistungsoptimierer machen generell nur bei Teilverschattung Sinn.

PIP 5048MS | 6x 340Wp mono (2KWp) Ostdach | 14S80P Powerwall
3x MP2 5000 | 11 kWp Ost- + Westdach | 14kWh LFP
Mitsubishi Multi MXZ2F42VF+MSZEF25VGKW+MSZEF35VGK


   
Zitat
(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1267
 

Hallo Nick, da ich auch daran gedacht habe zu diesem Video eine Frage zu stellen ... nutze ich deine Nachfrage.
Hallo Andreas, du hattest das Beispiel, von einer 2S2P Modul Verschaltung.
Ich habe dich so verstanden, dass es besser sein soll, wenn 4 Module in Reihe sind AUCH wenn ein Modul verschattet ist, ALS... diese 2S2P Variante wenn dort
ebenso NUR ein Modul verschattet ist? Das wirft bei mir Zweifel auf.

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
AntwortZitat
Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
 

hat denn jemand schonmal preiswerte Leistugsoptimierer gefunden? Auf Ali gibt's anscheinend nur welche für SMA-Systeme

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
AntwortZitat
drbacke
(@drbacke)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 1145
 

Moin,
ja das Thema ist nicht ganz ohne. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich eure fragen richtig verstanden habe.

@nick: um den Gartenschlauch Effekt geht's tatsächlich nicht, durch die Bypass Dioden findet der nicht wirklich statt. Genau dafür sind die Bypass Dioden ja in den Panels verbaut.
Das ist wirklich nur einfaches Kurven addieren, im seriellen Fall ist alles wie man es sich vorstellt. Im parallelen Fall verschwindet das Maximum teilweise, da sich die Kurven ungünstig überlagern. Im seriellen Fall kann das nicht passieren.

@Manfred: Genau das ist meine These und immer her mit den Fragen.

Viele Grüße
Andreas


   
AntwortZitat
(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1267
 

Aus gegebenem Anlass, habe ich kleinere PV-Module getestet.
Mich interessierte, ob eine Parallelschaltung Nachteile mit sich bringt wenn die Spannung für den Folgeprozess ausreichend ist.
Ich habe 2 Module per Y-Stecker parallel verschaltet und eine ohmsche Last angeschlossen.
Dann habe ich mittels Zangenamperemeter den Strom EINES Moduls erfasst. Dieses wurde immer weiter verschattet mittels sehr dickem Karton.
Erwartungsgemäß sank die Stromstärke dieses Moduls ABER es kehrte sich die Stromrichtung NICHT um. Selbst bei einer Voll-Verschattung!
Ich kann zumindest bei diesen Modulen KEINEN Nachteil der parallelen Verschaltung erkennen. Ich meine jetzt nur die Modulebene und nicht die anschließenden Auswirkungen auf Laderegler usw. !
Gruß Manfred

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
AntwortZitat
drbacke
(@drbacke)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 1145
 

Hmm irgendwie haben viele das Video komplett falsch verstanden. Die Parallelschaltung hat nicht zwangsweise einen Nachteil, es war auch überhaupt nicht meine Absicht parallel mit seriell zu vergleichen. Es geht in dem Video ja um Leistungsoptimierer und wann die Sinn machen oder nicht. Meine Aussage ist: Das du mit einem MPP Regler dasselbe erreichen kannst, wie mit Leistungsoptimierern und das man sich die Anschaffung in den meisten Fällen sparen kann. Und das liegt an dem von mir beschriebenen Verhalten.

@Manfred P.: Ok, ich habe dich vorher falsch verstanden. Also ich versuchs nochmal anders:
Mit einem solchen Test wirst du das von mir beschriebene Verhalten unmöglich messen können. Die gesamte Leistungskurve ändert sich (je nach Verschattung) so ungünstig, dass ein MPP Regler bei Parallelschaltung das Maximum nicht mehr finden kann. Du müsstest also die gesamte Leistungskurve messen und diese mit der Leistungskurve der seriellen Schaltung vergleichen.
Und nochmal: Das findet auch nicht immer statt, sondern nur, wenn bei Teilverschattung+ByPass Diode.
Und nochmal: Es geht nicht um den Vergleich parallel / seriell sondern um den Vergleich Leistungsoptimierer vs. MPP Regler und mit einer seriellen Schaltung kann ein MPP Regler dasselbe erreichen wie ein Leistungsoptimierer. Das ist meine einzige Aussage.

Viele Grüße
Andreas


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

Meine Aussage ist: Das du mit einem MPP Regler dasselbe erreichen kannst, wie mit Leistungsoptimierern und das man sich die Anschaffung in den meisten Fällen sparen kann. Und das liegt an dem von mir beschriebenen Verhalten.

jo das ist richtig
sehe ich auch so außerdem möchte ich vermeiden zuviel technik zu verbauen wie kommt man denn wieder aufs dach wenn ein paar der optimierer nach 10 jahren draufgehen
die weden ja auch ordentlich heiss und kalt die temperaturunterschiede gehen an denen ganz sicher nicht spurlos vorbei

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
AntwortZitat
(@bennyduck)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 136
 

Für solche Anlagen sind Leistungsoptimierer und Derivate sinnvoll.
https://www.ehoch2.co.at/photovoltaik/pitztaler-gletscher.html

DIY Macher Youtube Kanal

😀 Solarzaun Süd, West Anlagenplanung mit 11,25 kWp Meyer Burger Glas Glas 375 Watt, Enphase Mikrowechselrichter, Victron Energy 3 Phasen Netz, mit >100 kWh Stromspeicher 😀


   
AntwortZitat
Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
 

Aus gegebenem Anlass, habe ich kleinere PV-Module getestet.
Mich interessierte, ob eine Parallelschaltung Nachteile mit sich bringt wenn die Spannung für den Folgeprozess ausreichend ist.

Vielleicht kann ich mich mal mit einer Frage an das Thema hier anhängen, auch wenn es nicht um das Video geht.

Wenn bei einer Parallelschaltung von sagen wir mal 4 Modulen eines schadhaft ist, kann es dann den ganzen 4er Strang beeinflussen?
Bei meinen 8 alten 125W Modulen, die ich in zwei 4er Parallel-Sets letzte Woche verbaut habe kamen eben unverschattet gerade mal 280W max. an.
Der Verkäufer meinte, dass er bei ein oder zwei Modulen einen Defekt vermute, da die Leistung bei ihm recht plötzlich einbrach von 2,2 auf 1,8 kWp
Vor dem EInbau hatte ich bei allen Modulen die Spannung gemessen. 34,xxV Leerlaufspannung sollten sie bringen, die meisten hatten zwischen 36 und 37V, ein paar lagen bei 32,X V, keines darunter.
Hab ich die mit 32,xV vorschnell als fehlerfrei eingestuft?

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
AntwortZitat
drbacke
(@drbacke)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 1145
 

32V bei voller Einstrahlung wäre schon sehr wenig für Leerlauf. Egal ob seriell oder parallel, wenn die einen Bypass haben.
Vermutlich sind dann mehrere defekt.
Ich habe das mal mit gebrauchten gehabt und das über die Leerlauf Spannung festgestellt, der Verkäufer musste die am Ende zurücknehmen.

Viele Grüße
Andreas


   
AntwortZitat
Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
 

hab mich vertan, sogar nur 32,3V Leerlaufspannung

wie bekomme ich das nun raus, ob welche defekt sind wenn die gemessene Leerlaufspannung bei allen über dem angegebenen Wert ist?

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
AntwortZitat
gebrauchter-strom
(@gebrauchter-strom)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 616
 

ohweh. Ja das hatte ich auch. 60 Zeller mit 32V LL sind "vermutlich" defekt. Die sollten schon 35V bei diffusen Licht und mehr bei Sonne bringen.
Habe auch in der Nähe mal 3 Module geholt und vor Ort nur 33V LL gemessen, hat meinen 3S3P runtergezogen, also ohne die 3 mehr wars besser.
Hab dann mit Schottky Dioden gekoppelt und dann habens nichts mehr beigetragen weil die gar nicht die spn der anderen erreicht hatten.
Vor allem weil du meinst die anderen haben 37V und nur einige 32V.
Ist oft nicht ganz einfach einen guten Griff bei gebrauchten Modulen zu machen.

86kWp
125kWh akku (LiIon + LiFePo4)
Nulleinspeisungsanlage Hoymiles MicroWR, total 4.4kW, feedback via SDM630Modbus Inselanlage 3 phasig
2x(Renault ZOE Q210 Kaufakku) + Hyundai Kona 64kWh
my build: https://www.akkudoktor.net/forum/stell-dein-batterie-powerwall-projekt-vor/mein-kleines-kraftwerk-86kwp-90kwh/
my BMS: https://www.akkudoktor.net/forum/bms-batterie-management-monitoring-system/abms-ein-eigenbau-battery-monitor


   
AntwortZitat
Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
 

ok danke, dann werd ich die nochmal durchmessen und schauen, ob da welche 32V dabei sind, und die dann abkoppeln zum Vergleich. SInd ja erst 8 Stück verbaut und ich komme noch gut dran

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
AntwortZitat
(@schmue)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 690
 

ich hatte das bei 2 von meinen gebrauchten Modulen auch.
Wenn man glück hat und die Junctionbox ist nicht vergossen, kann man die DIoden, sofern sie der Grund sind, relativ einfach tauschen.

LG Stefan
12KW Deye 3~ 9*355W, 14*240W, Victron 150/70 9*240W Flachdach Süd und West
PV2: 4*240W Gartenhausfassade Hoymiles 1500
PV3: in Planung Gartenhaus Dach 9*240W & 6*320W weitere 60kwh Akku
Status: ~9,7kwp und 10kwh 18650 19" DIY Powerwall


   
AntwortZitat
Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257

   
AntwortZitat
Seite 1 / 2
Teilen: