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Victron netzparallel - Zweirichtungszähler immer saldierend ?

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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1155
Themenstarter  

Hallo,

es tut sich wieder eine Frage auf :

Ich plane eine Victron-Anlage mit Multiplus II 5000, Cerbo, 48V Batterie, dazugehörige und PV Module / Mppt-Laderegler.
Das ganze netzparallel mit Nulleinspeisung

Ich habe im Haus ein Dreiphasensystem
Der Victron soll nur an einer Phase hängen.
Ich könnte im Haus aber alles auf 1 Phase umbauen (auch den Herd)

Momentan habe ich noch einen guten alten Ferrariszähler aber im Falle einer Anmeldung (mit Nulleinspeisung) würde ich evtl. einen Zweirichtungszähler verpasst bekommen.

Wenn ich 100% sicher sein kann dass ein Zweirichtungszähler des Netzbetreibers saldierend arbeitet (also z.B. Einspeisung 1kW auf L1 und Bezug 1KW auf L2 in Summe Null ergibt), dann kann ich mir einen Umbau auf ein einphasiges System im Haus sparen. Wer kennt sich da aus, gibt es in Deutschland überhaupt nichtsaldierende Zähler ? Mein Netzbetreiber ist Netze BW.

Viele Grüße
Ralf


   
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mafe68
(@mafe68)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 663
 

Habe es so wie du es haben möchtest mit einem MultiPlus II, MPPT, CerboGX und 5 kWh Speicher. Der MuliPlus hängt auf L1 und die Einspeisung ist in der Cerbo auf Null eingestellt. Alle Geräte im Haus werde damit versorgt.

PV1: Victron ESS MultiPlus II 48/3000 | Pylontech Akku 5kW | 2880 Wp
PV2: Victron OffGrid MultiPlus II 24/3000 | TAB OPZS Akku 464Ah 11,8 kW | 10,6 kWp
Was ist Victron ESS wird hier genau erklärt!


   
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Robodoc
(@robodoc)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 320
 

Moin Ralf,

meines Wissens nach sind alle gebräuchlichen Zähler in D saldierend, die Ferraris sowieso.

Ich würde aber dennoch einen Zweirichtungszähler einbauen lassen, am besten unabhängig von einer Anmeldung und idealerweise vorher. Du könntest sonst richtig Ärger bekommen, wenn eine netzparallele Anlage am Ferraris läuft. Die "Nulleinspeisung" ist ja nur Software und 100% Null ist technisch nicht möglich, weil die Reaktionszeiten der Regler dagegen stehen. Ein nickliger Betreiber (und da gibts genug von) würde dir evtl. gerne unterstellen, dass du betrügst und Steuern hinterziehst etc. Das ist es nicht wert.

Dann lieber diskutieren, ob die eingespeisten paar kWh die Diskussion überhaupt wert sind. Machs doch wie ich, wir hatten das letztens besprochen ... einfach ein Balkonsolar anmelden und gut ist. Egal was du dann tust.

Herzliche Grüße
Hans


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Dein Stromzähler vom Netzbetreiber ist immer saldierend.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1155
Themenstarter  

Dein Stromzähler vom Netzbetreiber ist immer saldierend.

Danke für die Bestätigung. Das erleichtert den Installationsaufwand im Zählerschrank ungemein.

Ich würde aber dennoch einen Zweirichtungszähler einbauen lassen, am besten unabhängig von einer Anmeldung und idealerweise vorher.
.... einfach ein Balkonsolar anmelden und gut ist. Egal was du dann tust.

WENN ich meine große Nulleinspeisungsanlage anmelden will, macht es ja keinen Sinn, vorher noch ein Balkonsolar anzumelden. Oder vielleicht doch ??..... siehe weiter unten

Du könntest sonst richtig Ärger bekommen, wenn eine netzparallele Anlage am Ferraris läuft.

Bei Nichtanmeldung und wenn jemand kontrolliert - klar ! Aber das lassen wir diese Variante mal außen vor....

Die "Nulleinspeisung" ist ja nur Software und 100% Null ist technisch nicht möglich, weil die Reaktionszeiten der Regler dagegen stehen.

Auch klar... In diesem Zusammenhang habe ich in einem anderen Thread diese immer noch offene Fragen gestellt :

Gedankenspiel :

a) ich melde Nulleinspeisung an, bekomme zweirichtungszähler gesetzt und nach 1 Jahr stehen z.B. 1 oder 2 eingespeiste KW auf dem Zähler. Was hat das für Konsequenzen ?

b) Um die drohenden Konsequenzen aus a) zu umgehen , dann folgende Vorgehensweise:

Man meldet man mit dem beigefügten Formular einfach ein Balkonkraftwerk an. Da kann man ja die Option ankreuzen
"Es ist sichergestellt, dass keine Stromeinspeisung .....stattfindet.....kein Zweirichtungszähler notwendig...."

Dann kann der VNB einen Zweirichtungszähler einbauen oder auch nicht...egal.....

Nach erfolgter Anmeldung des Balkonkraftwerks meldet man die Nulleinspeisungsanlage an.
Dann setzt mir der VNB in jedem Fall einen Zweirichtungszähler und falls mal ein paar Watt eingespeist werden, ist nicht die Nulleinspeisungsanlage schuld sondern man hat man das Balkonkraftwerk als Ausrede.

Hab ich mir das so richtig zurechtgelegt, mach das Sinn ?

Ralf


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

a) ich melde Nulleinspeisung an, bekomme zweirichtungszähler gesetzt und nach 1 Jahr stehen z.B. 1 oder 2 eingespeiste KW auf dem Zähler. Was hat das für Konsequenzen ?

Ralf

Die Konzequenz ist, dass du die 1-2 KWh nicht vergütet bekommst.
Was soll es da sonst für eine Konsequenz geben?

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Robodoc
(@robodoc)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 320
 

WENN ich meine große Nulleinspeisungsanlage anmelden will, macht es ja keinen Sinn, vorher noch ein Balkonsolar anzumelden. Oder vielleicht doch ??..... siehe weiter unten

Keine Ahnung wie das in BW ist, aber WENN ich hier eine große Anlage anmelde, MUSS ich meinen alten Zählerschrank auf aktuelle Technik umrüsten lassen. Das würde ein paar Tsd. Euro kosten und jede Wirtschaftlichkeit kaputt machen.

Daher habe ich das Balkonsolar angemeldet, das ist relativ einfach und formlos, erfordert nur ein paar gedehnte Wahrheiten bzgl Einspeisestecker und Absicherung ... und über den Rest schweigt der Gentleman, weil er ja die sachbearbeitende Dame im Versorgerbüro nicht über die Maßen beanspruchen will.

Wichtig ist dabei allerdings der Zweirichtungszähler oder alternativ einer mit Rücklaufsperre. Hab ja vorhin schon geschrieben, den würde ich VOR allem anderen einbauen lassen.


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1155
Themenstarter  

Keine Ahnung wie das in BW ist, aber WENN ich hier eine große Anlage anmelde, MUSS ich meinen alten Zählerschrank auf aktuelle Technik umrüsten lassen. Das würde ein paar Tsd. Euro kosten und jede Wirtschaftlichkeit kaputt machen.

Hallo Hans,

Das kann schon sein, dass wenn z.B. man eine Elektro-Uraltinstallation aus den 60er Jahren oder so hat dass da was neu gemacht werden muss. Macht ja auch Sinn. Aber mein Haus und der Zählerschrank ist Bj 1999 .Und außer dem Zähler und Sicherungen ist da nicht viel drin, denn FI und die einzelnen 16A-Sicherungen sind etagenweise in 2 Unterverteilern untergebracht.

Die Batterien und die Victron-Komponenten kommen in einen extra abgetrennten kleinen Raum in die Garage.

Viele Grüße

Ralf


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Wenn du Platz für den 2 Richtungszähler und die Sicherungen für den Wechselrichter hast ist doch alles OK.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1155
Themenstarter  

a) ich melde Nulleinspeisung an, bekomme zweirichtungszähler gesetzt und nach 1 Jahr stehen z.B. 1 oder 2 eingespeiste KW auf dem Zähler. Was hat das für Konsequenzen ?
Ralf

Die Konzequenz ist, dass du die 1-2 KWh nicht vergütet bekommst.
Was soll es da sonst für eine Konsequenz geben?

Vergütungsanspruch, Gewerbetätigkeit,Finanzamt, sonstiger bürokratischer Aufwand, Ärger ?!?!?.... 😕 keine Ahnung.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Bis 10KWp PV kannst du dich komplett vom Finanzamt befreien wenn du möchtest.
Musst nur einmal das Formular ausfüllen.

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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

Keine Ahnung wie das in BW ist, aber WENN ich hier eine große Anlage anmelde, MUSS ich meinen alten Zählerschrank auf aktuelle Technik umrüsten lassen. Das würde ein paar Tsd. Euro kosten und jede Wirtschaftlichkeit kaputt machen.

Hallo Hans,

Das kann schon sein, dass wenn z.B. man eine Elektro-Uraltinstallation aus den 60er Jahren oder so hat dass da was neu gemacht werden muss.

Kann ich bestätigen - mein Zähler/Sicherungsschrank auszutauschen waren mehr als 5000 Euro !

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Robodoc
(@robodoc)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 320
 

Das kann schon sein, dass wenn z.B. man eine Elektro-Uraltinstallation aus den 60er Jahren oder so hat dass da was neu gemacht werden muss. Macht ja auch Sinn. Aber mein Haus und der Zählerschrank ist Bj 1999 .Und außer dem Zähler und Sicherungen ist da nicht viel drin, denn FI und die einzelnen 16A-Sicherungen sind etagenweise in 2 Unterverteilern untergebracht.

Das hat nix mit uralt zu tun. Ich kenne jemand, der musste einen Zählerschrank aus 2005 verschrotten, weil der nicht der DIN AR-N4101 entspricht. Anschlussfelder über und unter dem Zähler, Überspannungsschutz Klasse 1, APZ und und und. Die Baustelle ist bei der PV Installation/Abnahme durch den Elektriker entstanden und hat den Kollegen richtig Geld gekostet.

Frag mal lieber beim Versorger nach den lokalen Regeln und wie damit umgegangen wird.

Mein Schrank ist zwar alt, aber riesengroß, gepflegt und technisch einwandfrei und ich habe keinen Bock auf generelle Umbauten wegen einer einzelnen Phase und ein bissel zurücklaufenden Strom.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

Mein Schrank ist zwar alt, aber riesengroß, gepflegt und technisch einwandfrei und ich habe keinen Bock auf generelle Umbauten wegen einer einzelnen Phase und ein bissel zurücklaufenden Strom.

vorbildlich so wird das gemacht.
gesch... auf die netzbetreiber

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Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

Mein Schrank ist zwar alt, aber riesengroß, gepflegt und technisch einwandfrei …….

Gepflegt? Wo machst du das? Regelmäßig feucht durchwischen? LS und RCD abschmieren?🤪

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