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Victron Multiplus-II Trenntrafo. Warum???

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(@ostwest)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 11
Themenstarter  

Hallo liebe Leute,

ich habe den Multiplus mit nem Raspi und Venus am laufen. Alles sehr schön weil kommt man ja auch per MQTT dran. Nun habe ich aber einige (2) andere WR gesehen die keinen Trenntrafo drin haben, weniger warm werden, weniger Radau machen und noch billiger sind. Warum genau hat/braucht der Victron den Trenntrafo eigentlich??


   
Zitat
(@leverkusen3)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1071
 

Hallo

Trafos haben alle Wechselrichter.

Je höher die Schaltfrequenz ist, desto kleiner kann der Trafo werden. Wie bei einem Schaltnetzteil.

Vorteil des Schaltwandlers mit hoher Frequenz:

Klein, billiger, leicht

Nachteil: Die Aufbereitung des 230V Sinus muss  auf der Seite mit hoher Spannung erfolgen. Geringe Überlastreserven, besonders bei kurzen Impulsen.

Die Elektronik auf der Netzseite benötigt immer Energie, das verschlechtert den Wirkungsgrad.

Hochfrequenzstörungen sind möglich

Vorteil des Wandlers bei Netzfrequenz:

Durch die große Eisenmenge des Trafos ist darin relativ viel Energie gespeichert. Die Energie für Impulse ist im Eisen gespeichert und muss nicht in diesem Moment von der Elektronik erzeugt werden.

Selbst relativ kleine Wechselrichter mit 50Hz Trafos können leicht die Energie zur Auslösung eines 16A LS Automaten liefern. Damit sind gleich große Schaltwandler überfordert.

Sehr gute Sinusform auf der Netzseite.

Weniger Halbleiter, besonders auf der 230V Seite= geringere Empfindlichkeit bei Überspannung auf der Netzseite.

Nachteil :

Groß, Schwer, Teuer

Da gibt es bestimmt noch mehr Argumente, das ist nur eine Auswahl.

mit freundlichen Grüßen

Thomas


   
BaummitSchatten, grumpy_badger, Helge and 2 people reacted
AntwortZitat
(@ostwest)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 11
Themenstarter  

Danke für die ausführliche Erklärung!


   
Leverkusen3 reacted
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1450
 

Veröffentlicht von: @leverkusen3

Trafos haben alle Wechselrichter.

 

Bis auf die, die keine haben, Stichwort "trafolose Wechselrichter".

Der wesentliche Eigenschaft der Wechselrichter mit einem Trafo (wie die Victrons) ist die echte galvanische Trennung zwischen DC und AC. Braucht man die nicht, dann braucht man auch keinen Trafo im Wechslerichter.

 

Oliver


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2050
 

So lange gibt es die trafolosen WR ja noch nicht 😉 

SCNR Cool  


   
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(@leverkusen3)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1071
 

Veröffentlicht von: @auric

So lange gibt es die trafolosen WR ja noch nicht 😉 

-- attachment is not available --

SCNR Cool  

Hallo

Das stimmt, die Speicherdrossel in diesen Geräten sieht nur aus wie ein Trafo. Die Sekundärwicklung ist eingespart worden. Wer braucht schon eine galvanische Trennung zwischen PV und Netzspannung? Die ist doch Überflüssig.

mit freundlichen Grüßen

Thomas

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8470
 

Bin schon etwas verwundert.

Gibt es tatsächlich Wandler ohne Potential Trennung?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
Leverkusen3 reacted
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1450
 

Veröffentlicht von: @carolus

Gibt es tatsächlich Wandler ohne Potential Trennung?

 

Schon ewig.

 

Oliver


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2050
 

Ist der Strom dann ohne Potential-Trennung etwa nicht Koscher, Halal oder Vegan? 😳 


   
AntwortZitat
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8470
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Veröffentlicht von: @carolus

Gibt es tatsächlich Wandler ohne Potential Trennung?

 

Schon ewig.

 

Oliver

Und worin besteht die Verbindung ??

Minus nach N?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
Leverkusen3 reacted
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1450
 

Veröffentlicht von: @carolus

Minus nach N?

 

Ja, ist wohl meistens so.

 

https://www.mikrocontroller.net/topic/535952#7042483

https://www.gds2.de/fileadmin/umwelttechnik/umwelttechnik/skripte/photovoltaik_tgu.pdf

 

Oliver


   
Auric reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8470
 

Dann lebe ich mit meine 70 Euro wandlern ja doch in einer sichereren Welt.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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(@mihaicozac)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 24
 

Ohne Trenntrafos kann bei Hybriden gefährlich sein mit nicht isolierte DIY Akkus, da Netzpotenzial an den Batteriepolen vorhanden ist.


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2050
 

aha, irgend wo ein Beweis für den FUD?  hat sich jemand schon mal gezappt? 


   
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(@leverkusen3)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1071
 

Hallo

Alle Experten hier, die im Ernst meinen, eine Netztrennung wäre entbehrlich oder fakultativ, haben wirklich übehaupt keine Ahnung.

Alle Geräte, auf denen ein VDE Zeichen abgedruckt ist, sind Netz getrennt. 

Das geht nur mit einem Trafo!

Alle mit „trafolos“ beworbenen Geräte mit VDE Zertifikat haben keinen 50Hz Netztrafo, sondern einen Schaltwandler im 100KHz Bereich.

mit freundlichen Grüßen

Thomas


   
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