Victron Equipment bestellen, Plausibilitätsprüfung der Experten

Hallo Ingolf,

Du wirst das ganze Victron-Zeug schon zum miteinander reden bekommen - auch wenn es oft sehr kompliziert ist, da verschiedene Einstellungen an verschiedenen Stellen gemacht werden können, diese sich gegenseitig übersteuern

Kommt halt daher das es eigentlich für den Bootsbau gemacht und generell sehr universell ist

Ich würde mir an Deiner Stelle aber keine solche Anlage hinstellen - massivst schlechter ROI; das bekommst doch in 40 Jahren nicht wieder rein?

15 kWp sind jetzt nicht übermäßig viel
Dafür verbaust Du dann
4 x MPPT RS 450/200-Tr - in Summe ca. 9000€
1 x SmartSolar MPPT RS 450/200-Tr- ca. 2000€
3 x Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50 in Summe ca. 5000€

Wären dann ohne Akku 16.000€ rein für die WR - halte ich zugegeben für sehr überzogen

Hast Du besondere Anforderungen an Not-Drehstrom wegen Maschinen, landwirtschaftlicher Betrieb usw?

Ich würde da jetzt einfach z.B. 5 x Hoymiles HMS-2000 ( immer 2 Platten parallell) , 1 x Victron MP2 - da reicht vermutlich auch der 3000er - verbauen
Wären dann in Summe ca 3000€

Auch würde ich statt der 2 x 16 Stück Eve erst mal mit einer Bank beginnen, mal ein Jahr lang alles protokollieren
Erweitern kannst immer

Heizst Du mit Wärmepumpe?
Wieviel Stromverbrauch habt Ihr pro Jahr?

Ich habe hier aktuell einen MP2, momentan einen 2 kWh Akku, demnächst kommt ein 7 kWh dazu

Das Ganze ist bereits bei meinem Setup ein Hobby, es wird sich nie rechnen, obwohl ich bereits alles billigst / gebraucht gekauft habe, alles selber mache

10 kWp Anlage:
Panels + WR + Zubehör ca. 7000€
Victron MP2 24/3000 + 8kWh Akku + Zubehör ca. 2500€

Falls Du unbedingt mit den Victron MPPTs weiter machen willst:
Dein Problem ist die maximale DC-Eingangsspannung, deshalb nur 9 Module
Du kannst aber problemlos 2-3 Module parallel schalten

Viele Grüße

Warum möchtest du dann alles DC/DC koppeln? Bei der grösse macht doch DC/AC Sinn.

Warum möchtest du dann alles DC/DC koppeln? Bei der grösse macht doch DC/AC Sinn.

Wegen der Effektivität.
(Will in zukunft möglichst unabhängig sein.
In Zukunft sollen nochmal 2 dieser Akkupacks folgen.
Im nächsten Jahr sollen nochmal 10,5 kWp auf's Garagendach. Dies dann mit einem SMA Tripower 10.

Können sich die Experten bitte melden, das ich bestellen kann ?

Grazie ...

Allen ein sonniges und ertragreiches WE gewünscht.

Gruß
Ingolf

Hallo Ingolf,

Du wirst das ganze Victron-Zeug schon zum miteinander reden bekommen - auch wenn es oft sehr kompliziert ist, da verschiedene Einstellungen an verschiedenen Stellen gemacht werden können, diese sich gegenseitig übersteuern

Kommt halt daher das es eigentlich für den Bootsbau gemacht und generell sehr universell ist

Ich würde mir an Deiner Stelle aber keine solche Anlage hinstellen - massivst schlechter ROI; das bekommst doch in 40 Jahren nicht wieder rein?

15 kWp sind jetzt nicht übermäßig viel
Dafür verbaust Du dann
4 x MPPT RS 450/200-Tr - in Summe ca. 9000€
1 x SmartSolar MPPT RS 450/200-Tr- ca. 2000€
3 x Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50 in Summe ca. 5000€

Wären dann ohne Akku 16.000€ rein für die WR - halte ich zugegeben für sehr überzogen

Hast Du besondere Anforderungen an Not-Drehstrom wegen Maschinen, landwirtschaftlicher Betrieb usw?

Ich würde da jetzt einfach z.B. 5 x Hoymiles HMS-2000 ( immer 2 Platten parallell) , 1 x Victron MP2 - da reicht vermutlich auch der 3000er - verbauen
Wären dann in Summe ca 3000€

Auch würde ich statt der 2 x 16 Stück Eve erst mal mit einer Bank beginnen, mal ein Jahr lang alles protokollieren
Erweitern kannst immer

Heizst Du mit Wärmepumpe?
Wieviel Stromverbrauch habt Ihr pro Jahr?

Ich habe hier aktuell einen MP2, momentan einen 2 kWh Akku, demnächst kommt ein 7 kWh dazu

Das Ganze ist bereits bei meinem Setup ein Hobby, es wird sich nie rechnen, obwohl ich bereits alles billigst / gebraucht gekauft habe, alles selber mache

10 kWp Anlage:
Panels + WR + Zubehör ca. 7000€
Victron MP2 24/3000 + 8kWh Akku + Zubehör ca. 2500€

Falls Du unbedingt mit den Victron MPPTs weiter machen willst:
Dein Problem ist die maximale DC-Eingangsspannung, deshalb nur 9 Module
Du kannst aber problemlos 2-3 Module parallel schalten

Viele Grüße

@ Bastler0815 ,

Wieso sollte ich:
4 x MPPT RS 450/200-Tr - in Summe ca. 9000€ benötigen ???
ich nehme als Ladegerät einen einzigen MPPT 450/200 für 36 der 38 Module.
Das Teil hat 4 Tracker, an jeden kommen dann jeweils ein String mit 9 Modulen.
(Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler ) ?
Die restlichen 2 Module kommen dann an einen kleinen MPPT100 oder 150 für etwas über 100 Euro.
Also kannst Du diese 9.000 Euro schonmal Abziehen ! 😉
Und bei den Multiplus 5000 kannste auch nochmal 1.000 Euro Abziehen ! 😉
Ich habe bis jetzt schon: 64 Stück 405 Wp Module hier und auch schon die 32 Stück LiFePo4 EVE 280K Akkus.
Ende nächsten Jahres wären dann knapp über 25 kWp installiert, SSO ohne Verschattung.
Plan ist eine möglichst hohe Autarkie, auch im Winter, deswegen macht evtl. in Zukunft (1-2 Jahre), auch die Aufstockung des Akkus Sinn.
Selbstverständlich werde ich das erstmal beobachten mit den 2 x 16 Stück EVE 280K Akkus
Ich habe eine supermoderne Erdgas Brennwert Heizung mit Fußbodenheizung, das alles ist leider jetzt wirtschaftlicher Unfug.
Gestern kam die Elektroenergie Preiserhöhung um satte/glatte 100% ab: 01.09.2022 per E-Mail.
Also macht sich die Anlage jetzt viel früher bezahlt als noch vor 2 Tagen !
Ich will keine Abstriche in der Nutzungsqualität.
Deshalb die 3-Phasen.
Und falls die E-Mobilität mal interessant wird, dann nur mit ordentlich Ladepower.
Und da niemand eine Kristallkugel hat, kann auch niemand sagen, wann sich eine Anlage Amortisiert haben wird.
Wenn es nur um die Dollarzeichen geht dann müsste ich mit Huawei WR Volleinspeisen.
Aber ich zahle nicht knapp: 50 Cent je kW(h und lasse mich dann mit: 6, 8 oder 12 Cent Einspeisegebühren Abspeisen.
Da ich fast alles allein machen werde, wird es sich etwas hinziehen, aber auch wirtschaftlich eine ganz andere Hausnummer, als mit den aktuellen Preisen der Solarinstallateure.
Und die würden vermutlich auch erst in 2024 montieren.

Mir wären jetzt wie gesagt, bitte hilfreiche Tip`s super wichtig, zu den korrekten Versionen des kleinen (Reste) MPPT`s , des Cerbo und des EM24, für ein harmonisches Datenkonzert des Victron Equipment untereinander.

Danke also schonmal vorab für hilfreiche Antworten, gern` auch mit empfehlenswerten Händlern... :thumbup:

Gruß
Ingolf

Hallo Ingolf,

sorry, haate mich vertan, hast Recht mit dem MPPT RS 450/200-Tr, der kann ja 4 Strings
Warum ist die die Kommunikation mit dem kleinen DC-DC-Wandler wichtig? die 2 Platten laden halt zusätzlich den AKku auf

Willst Du echt Dein Haus an AC-Out der 3 Multiplus anschließen, nur für den Notstromfall?

Wenn Du über Elektroautos nachdenkst - ich würde hier nicht den Umweg über 48V gehen
Mach direkt 230V aus dem Solarstrom, lass den / die Victrons die Batterien laden

Viele Grüße

Der SmartSolar MPPT RS 450|200 schafft aber maximal 11,5kW. Die restlichen 3,9kW müsste dann der kleine Victron SmartSolar MPPT 100/20 schaffen.
Der kann bei 48V aber auch nur 1160W. 2,8kW wären dann verloren bei maximaler Einstrahlung. Wenn im Schnitt aber nicht so hohe Einstrahlung zu erwarten ist, muss man auch nicht 1:1 die Modulleistung in MPPT-Leistung umsetzen.

Kannst du machen. Es kommt halt darauf an, wie die Ausrichtung deiner Module ist und ob du im Norden oder Süden wohnst.

Der Victron SmartSolar MPPT 100/20 kommuniziert nur mit dem VE.Direct Protocol (direct mit dem GX-Device). Der RS 450/200 über VE.CAN (Bus) oder auch über VE.Direct.
Ich denke das geht, wenn du nur 2 VE.Direct Komponenten hast (1x den 100/20 und 1x den RS 450/200) hast, da an den Cerbo GX max. 3 VE.Direct Geräte angeschlossen werden können. Für VE.Direct brauchst du an deinem GX-Device vermutlich für jeden 1-Anschluss (hier unterscheiden sich Bussysteme (VE.Bus und VE.CAN) von 1zu1-Kommunikationsprotokollen wie VE.Direct).

Für die 3x Multiplus 2 brauchst du VE.Bus. Da genügt wieder nur 1 x VE.Bus Anschluss am Cerbo GX und dann schleifst du das Kabel von Multiplus zu Multiplus durch.
Sollte so funktionieren, wie du es vor hast. Also rein von der Kommunikation her.

Der SmartSolar MPPT RS 450|200 schafft aber maximal 11,5kW. Die restlichen 3,9kW müsste dann der kleine Victron SmartSolar MPPT 100/20 schaffen.
Der kann bei 48V aber auch nur 1160W. 2,8kW wären dann verloren bei maximaler Einstrahlung. Wenn im Schnitt aber nicht so hohe Einstrahlung zu erwarten ist, muss man auch nicht 1:1 die Modulleistung in MPPT-Leistung umsetzen.

Kannst du machen. Es kommt halt darauf an, wie die Ausrichtung deiner Module ist und ob du im Norden oder Süden wohnst.

Der Victron SmartSolar MPPT 100/20 kommuniziert nur mit dem VE.Direct Protocol (direct mit dem GX-Device). Der RS 450/200 über VE.CAN (Bus) oder auch über VE.Direct.
Ich denke das geht, wenn du nur 2 VE.Direct Komponenten hast (1x den 100/20 und 1x den RS 450/200) hast, da an den Cerbo GX max. 3 VE.Direct Geräte angeschlossen werden können. Für VE.Direct brauchst du an deinem GX-Device vermutlich für jeden 1-Anschluss (hier unterscheiden sich Bussysteme (VE.Bus und VE.CAN) von 1zu1-Kommunikationsprotokollen wie VE.Direct).

Für die 3x Multiplus 2 brauchst du VE.Bus. Da genügt wieder nur 1 x VE.Bus Anschluss am Cerbo GX und dann schleifst du das Kabel von Multiplus zu Multiplus durch.
Sollte so funktionieren, wie du es vor hast. Also rein von der Kommunikation her.

@ Nikolas ,

Danke für Deine hilfreiche Antwort ! :thumbup:
Wenn ich den Victron MPPT Rechner frage, dann sagt der:
Die 4 Strings mit je 9 Modulen am MPPT 450/200 bedeuten nur: 80% Auslastung und der kleine MPPT 100/10 für die restlichen 2 Module hat nur: 71% Auslastung.
Das wundert mich auch, da die Ladeenergie dann doch deutlich unterhalb der installierten kWp Leistung liegt ?!
Kann das evtl. jemand erklären ?
Ich wohne im nördlichen Berliner Umland.
Die Dachneigung ist 45 Grad und die Ausrichtung nicht ganz Süden, sondern ein paar Grad SSO.
Vermutlich wird die max. Leistung eh nur an ein oder zwei Laborwetter Tagen im Frühjahr erreicht ?
Wenn jemand eine andere sinnvolle Verschaltung hat, dann gerne her damit.
Laut Victron MPPT Rechner habe ich nichts sinnvolleres gefunden, auch nichts günstigeres.
Wie gesagt, wenn noch ein paar Victron Spezies die Sache mit den verschiedenen Bussen bestätigen könnten, wäre ich sehr dankbar, da ich demnächst bestellen möchte.

Vielen dank und allen einen sonnigen und ertragreichen Sonntag gewünscht... 😉

Gruß
Ingolf

@ Nikolas ,

Danke für Deine hilfreiche Antwort ! :thumbup:
Wenn ich den Victron MPPT Rechner frage, dann sagt der:
Die 4 Strings mit je 9 Modulen am MPPT 450/200 bedeuten nur: 80% Auslastung und der kleine MPPT 100/10 für die restlichen 2 Module hat nur: 71% Auslastung.

Ich weiß nicht wie der VIctron Rechner funktioniert und was der berechnet. Evenntuell mal dein Ergebnis teilen? Geht glaub auf der Webseite.

Das wundert mich auch, da die Ladeenergie dann doch deutlich unterhalb der installierten kWp Leistung liegt ?!
Kann das evtl. jemand erklären ?

Es ist so, dass du ja in den seltensten Fällen die volle Leistung der PV-Module ereichen wirst. Für den ganzen Teillastbetrieb reichen diese Laderegler aus. Das macht man auch bei Grie-Tie-Invertern so.

Der Victron Rechner verarbeitet viel Werte, aber Deine Grenze ist die Spannung

Ohne es geprüft zu haben - evtl immer 2 Panels parallel?

DC gekoppelt ist für eine netzparallele PV nicht zu empfehlen. Erst recht nicht in der Größe.
Den ganzen Direktverbrauch und die komplette Einspeiseung muss vom Multi gewandelt werden, da fallen 8% verlust/Wärme an.
Ich würde da einen 15KW Fronius WR bei den Multis an AC-out klemmen, damit hast du den geringsten Verlust und bist trotzdem 100% Notstromfähig.

Als Laderegler soll der: SmartSolar MPPT RS 450/200-Tr zum Einsatz kommen.
Als Wechselrichter: 3 x Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50

dicke hose und so oder 😎

ist denn der 450/200 mittlerweile lieferbar?
war lange zeit nciht verfügbar

ufpasse mit dem kleinen 100/20 schau mal ins datenblatt ich glaube die kleinen können keine 48v akkus

kommt drauf an was du möchtest 0 einspeisung oder mit einspeisung

für einspeisung ist die mppt lösung nicht geeignet für inselbetrieb und 0 einspeisung schon

ich würde aber auch nen 3 phasigen netz wr hernehmen da ist dann aber 0 einspeisung nicht möglich dafür ist der eigenverbrauch effezienter und durch den 450/100 haste noch effeziente akku ladung

wenn du bei dc kopplung bleibst muss es dann überhaupt 3x mp2 sein? starte doch erstmal mit einem

man muss auch mal realistisch sein, der 450/200 oder 2x450/100 kann bei 10kw ladeleistung, d.h der Akku wäre in 3 std. voll, je nach Lastprofil könnte ich damit leben, bei 15kwp nur 10kw zu laden bzw. zu benutzen - wann haben denn die Module 100% Leistung? Der Knackpunkt sind eher, das bei vollast der 3 Multis 5kw aus dem Akku kommen müssen - aber auch das hängt am Lastprofil, wann braucht man im Haushalt über längere Zeit 15kw? Man könnte natürlich auch am Ende 3 x 450/100 mit jeweils2x 6s nehmen, aber das wird sich wohl am Ende im Gesamtertrag nicht viel nehmen - ich gehe von Nulleinspeisung aus!? Ich würde erstmal mit dem 450/200 anfangen, und schauen, wann ertrag fehlt, erweitern kann man bei dem victron Krams ja immer mal schnell!

Die 2 Module an nen kleinen Microwechselrichter, der springt bei geringerer Mppt Spannung an, der 100/20 braucht immer min. akkuspannung +xbox, um anzulaufen!

@ All ,

Also der MPPT 450/200 soll ab Oktober lieferbar sein.
Aus Platzgründen möchte ich einen MPPT 450/200 und nicht 2 Stück 450/100.
Die Auswahl an lieferbaren, bzw. bezahlbaren Wechselrichtern ist leider aktuell und vermutlich für längere Zeit sehr dünn, zumal eigentlich nur SMA oder Fronius in Frage kommen in Verbindung mit Victron.
Der kleine MPPT 100/20 sollte für die 48 Volt Akku's passen, da der Victron MPPT Rechner den ausgespuckt hat. Je 2 Module Parallel macht laut Victron MPPT Rechner wirtschaftlich auch keinen Sinn.
Im nächsten Jahr kommen ja nochmal 10,5 kWp auf's Garagendach die dann AC-gekoppelt vom.SMA Tripower 10 an den AC-Out der Victrons kommen sollen.
Es soll so viel wie möglich selbst verbraucht werden und so wenig wie möglich dazu gekauft werden. Also maximale Autarkie.
Ich sehe nicht ein, für die Kilowattstunde des Energieversorgers fast 50 Cent zu zahlen, aber nur 6 Cent für die Einspeisung zu bekommen.
In der Zukunft: 2023-2024 sollen zu den jetzt geplanten 2 x 14 kWh Akku's , nochmal 2 x 14 kWh Akku's dazukommen. Spannend wird vermutlich selbst dann noch die Zeit zwischen November und Januar.
Bei einer Investition von ca. 35.000 €uronen, finde ich es nicht sinnvoll, wegen ca. 3.000 €uronen erstmal nur einen Multiplus-2 zu installieren. Auch hier wäre dies ja erstmal mit (Um)Installationsaufwand verbunden.
Ich danke Allen für die hilfreichen Antworten ! :thumbup:
Wegen der zukünftigen, geplanten Aufstockung des Akkus, der ebenfalls zukünftigen Installation von: 10,5 kWp mittels SMA Tripower 10 auf dem Garagendach, würde ich aber schon gern' beim: MPPT 450/200 bleiben wollen.
Was meint Ihr Experten denn unter der Prämisse der zukünftigen, geplanten Erweiterungen zu meinem Installationsplan ?

Besten Dank für weitere hilfreiche Tip's !

Allen eine sonnige und ertragreiche Woche gewünscht !

Gruß in die Runde....
Ingolf

Ich würde das so auf keinen Fall lösen, die 8% Wandlungsverlust, die Wärme die du im Hochsommer in die Wohnung bläst.
Die Lebensdauer des Victrons wird auch stark verkürzt, er ist nicht für einspeisen gebaut, auch wenn er es kann. Nur wie lange ist halt die Frage.