[Gelöst] Verständnissfrage bei Notstrom mit Umschalter (3 Phasen Victon) bei existierendem PEN

ich kenne das Problem. Bei mir hängt aber das komplette Haus an einem einzigen Multiplus 5000 an AC_in und ich würde bei längerem Stromausfall per Hager Umschalter auf AC_out (Notstrom) umschalten (halt nur 1 Phase und nur einige Stromkreise).

Da beißen sich zwei Anforderungen

a) PE Leiter darf nie durch Schalter unterbrochen werden (bei dir halt dann der PEN)

b) lt. Netzbetreiber-Anforderung muss der Multiplus im Fehlerfall allpolig (also L1 und PEN bei dir) vom Netz getrennt werden, dafür gibt es das NA-Zertifikat

Entweder du verzichtest bei einem TNC System auf die Notstromoption ODER du verstößt gegen a oder b ODER du baust alles auf TNS um, dann bist du das Problem los.

@rasti Wieso wird der PE durch den Schalter unterbrochen, sicher?

In dem Fall oben gehe ich davon aus, das der PEN nur bis maximal AAR (anschlussraum nach dem Zähler) geht und dort aufgetrennt wird. TN-C bis AAR dann TN-S.

Bei mir ist PE immer auf dem gleichen Potential und nicht unterbrochen. Du trennst also alle Phasen und N (allpolig schließt PE meine ich nicht ein, PE geht in der Regel eh auf Erde, wie will ich das trennen). Wichtig ist vor allem auch, dass Dein Umschalter sauber erst die phasen dann den N trennt. BZW. erst N und dann die Phasen zuschalten da man sonst womöglich eklige Spannungsverschiebungen bekommt.

obiges mit gesundem Halbwissen /p>

Moin, auch von mir mal eine Frage zum Verständnis: wieso trennt man den Neutralleiter beim Umschalten von Netz auf Notstrom ? Was wäre falsch, wenn der Sternpunkt bei Netz und NS der gleiche bleibt ? Im HAK, spätestens im unteren Anschlussraum, ist der N doch eh mit dem PE und damit mit dem Fundamenterder verbunden ?!?

Wenn bei der Umschaltung, der N nur ⅒ Sekunden später zu schalten, hatt sich die Anlage schon 10x einen eigenen/künstlichen Null gezogen und sich die schwächsten Geräte in der Anlage in Rauch aufgelöst... 

Ja, das EVU, die Tab, der VDE schreiben es vor, aber technisch finde ich es suboptimal.

Gruß Dino 

Veröffentlicht von: @endurance

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@rasti Wieso wird der PE durch den Schalter unterbrochen, sicher?

Ich habs ja geschrieben, das ist nicht zulässig.

In dem Fall oben gehe ich davon aus, das der PEN nur bis maximal AAR (anschlussraum nach dem Zähler) geht und dort aufgetrennt wird. TN-C bis AAR dann TN-S.

Bei mir ist das so, dass ich einen Zählerschrank im Keller und 3 Verteiler in 3 Wohnungen habe.

Im Zählerschrank ist komplett nur TNC, die Aufteilung des PEN in PE ind N findet da erst in den Unterverteilern statt, also ab da TNS

@Dino

Also bei mir macht die Umschaltung auch des Neutralleiters schon deshalb sinn, weil ich vor dem Umschalter auch schon dauerverbraucher dran habe und davor ist ein selektiver RCD. Der würde fröhlich auslösen wenn ich den Neutraleleiter nicht mit umschalten würde.

@rasti

OK, aber der Fragesteller hat so weit ich das verstanden habe ein TN-S Netz nach dem Zähler. Da wird kein PEN getrennt nur der N.

Das mit dem TN-C zu UV habe ich bei einer UV auch, die hängt aus der Problematik mit PEN, N auch nicht am "Notstrom". Dann müsste ich den PEN auf den N-Block (nach dem Umschalter) legen und in der UV wieder trennen damit dort die RCDs funktionieren. D.h. auch würde aus einem N wieder einen PEN machen - ist  nicht erlaubt.

Veröffentlicht von: @dino

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Moin, auch von mir mal eine Frage zum Verständnis: wieso trennt man den Neutralleiter beim Umschalten von Netz auf Notstrom ?

Damit bei Stromausfall der Wechselrichter allpolig vom Netz getrennt ist. Damit keine Spannung auf der Stromleitung, nach außen liegt, so dass EVU Arbeiter sicher spanungslos arbeiten können.

Was wäre falsch, wenn der Sternpunkt bei Netz und NS der gleiche bleibt ? Im HAK, spätestens im unteren Anschlussraum, ist der N doch eh mit dem PE und damit mit dem Fundamenterder verbunden ?!?

ja, rein sicherrheitstechnisch meiner Meinung nach egal, weil irgendwo kommen PE und N ja wieder geerdet zusammen. Ist aber anders vorgeschrieben.

Ja, das EVU, die Tab, der VDE schreiben es vor, aber technisch finde ich es suboptimal.

Da geht es nicht um Sicherheit, sondern um EMV

=> https://www.spini.ch/spini/Elektrobiologie/GutachtenStudien/Am_20TN-S-Netzanschluss_20f_C3_BChrt_20kein_20Weg_20vorbei.pdf

Veröffentlicht von: @endurance

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OK, aber der Fragesteller hat so weit ich das verstanden habe ein TN-S Netz nach dem Zähler. Da wird kein PEN getrennt nur der N.

Das hab ich jetzt nicht rausgelesen. Ein (Schalt-) Bild sagt mehr wie 1000 Worte....vielleicht mal einstellen....dann wissen's wir genau.

Veröffentlicht von: @rasti

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Damit bei Stromausfall der Wechselrichter allpolig vom Netz getrennt ist. Damit keine Spannung auf der Stromleitung, nach außen liegt, so dass EVU Arbeiter sicher spanungslos arbeiten können

Moin,

Der Netzbetreiber hat ja immer ein TNC Netz bis in den HAK, zumindest habe ich es in der Niederspannung noch nie anders gesehen, also ist der PEN, laut Vorschrift, immer je Hausanschluss 1x geerdet. Da kann über nen nicht getrennten N keine Spannung nach außen ins Netz anliegen... 

Und zur EMV, die Aufteilung auf PE und N macht man in der Hausanlage ja nur, damit auf dem strombelasteten PEN keine Spannungsunterschiede/Spannungsverschleppung  gibt. 

Ich habe technisch noch nicht verstanden, warum man den N mit weg schalten soll 🤔

Gruß Dino 

Veröffentlicht von: @dino

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Der Netzbetreiber hat ja immer ein TNC Netz bis in den HAK, zumindest habe ich es in der Niederspannung noch nie anders gesehen, also ist der PEN, laut Vorschrift, immer je Hausanschluss 1x geerdet. Da kann über nen nicht getrennten N keine Spannung nach außen ins Netz anliegen... 

Sag ich ja. 

Ich habe technisch noch nicht verstanden, warum man den N mit weg schalten soll 🤔

Muss man sich halt dran halten. Ich verstehs ja auch nicht. Rein sicherheitstechnisch meiner Meinung nach egal, weil wie du sagst am HAK kommen PE und N ja wieder geerdet zusammen., insofern wäre die Trennung der Phasen eigentlich ausreichend. 

Hi,

ja @endurance hat recht - im Hausnetz ist alles getrennt auf 3 Phasen + N + PE. Ich habs mal sehr vereinfacht und nicht komplett auf einem Bild dargestellt.

Moin Ernst, ich hätte da wirklich Angst, das der N "zu spät" zugeschaltet wird, ich könnte mir noch einen Hauptschalter nach dem Umschalter vorstellen, den du beim Schaltvorgang des Umschalter's immer aus machst. 

So wie deine Zeichnung es darstellt, ich es meines Kenntnisstands korrekt, auch wenn ich es technisch nicht gut finde... Aber darüber haben andere zu befinden 😉 

PS: habe gerade noch einmal gesucht und folgenden Text gefunden:

Den Neutralleiter müssen Sie in der Nähe des Sunny Island am Betriebserder erden. Stellen sie sicher, dass am Generator keine Verbindung zwischen Neutralleiter und Schutzleiter besteht.

Das heißt, du musst deinen N von den Victron's vor dem Umschalter  separat erden.

Gruß Dino 

Veröffentlicht von: @dino

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Moin Ernst, ich hätte da wirklich Angst, das der N "zu spät" zugeschaltet wird, ich könnte mir noch einen Hauptschalter nach dem Umschalter vorstellen, den du beim Schaltvorgang des Umschalter's immer aus machst.

Vernünftige allpolige Umschalter haben einen vor/nacheilenen Kontakt.

Siehe z.B. hier => https://www.schuetze24.com/schalter-taster/netzumschalter/lts63-sma-4-polig-netzumschalter-bis-63-a

@rasti und nicht einmal wesentlich teurer als der 4pol Hager oder ABB Umschalter 👍

Danke für die Info 

Gruß Dino 

Ich hab mit den Kommentar zum Hager verkniffen, den (hab leider keine EAN) hatte mal jemand durchgemessen und festgestellt, dass N zeitlich nicht immer sauber getrennt wird. Wurde dann wohl auch von Hager bestätigt (aber ist keine erste Hand info).

Ich hab deswegen auch den Hager raus und was messtechnisch bestätigtes rein. PLus wie oben angeregt, trenne ich meinen Hauptverteiler bzgl. L1-L3 nochmals zusätzlich bevor ich umschalte. Einen Neutralleiterabriss bekomme ich lautstark von meinen Hager Rauchmeldern mitgeteilt - die gehen auf Rauchalarm wenn Neutral wegfällt. Das willste nicht hören.