Also meine Victrons brauchen nicht mehr wie im Datenblatt angegeben. Und das lässt sich sehr leicht messen, weil das BMS und der Energymeter die Daten unabhängig von Victron anzeigen.

Und wenn es hier Differenzen zwischen Datenblatt und tatsächlichem Verbrauch gäbe, dann würdest du das in jedem PV Forum sofort finden.

Oder habe die alle übersehen?

Meinst Du das Energymeter am Hausanschlusspunkt? Wie genau schaffst Du es da auf den Verbrauch des Victron und der zugehörigen Komponenten zu kommen? Also im laufenden Betrieb mit normalem Hausverbrauch?

Ich hatte 2017 meine Multigrids auf AC in und den Hausverbrauch auf AC-Out installiert. Da braucht man nur die Sicherung nach AC-Out abschalten, dann hast du den reinen Verbrauch von Victron.

Aber dann ist er auch nicht mehr im laufenden Betrieb... Keine Regelung nichts. Auch die Wandlungsverluste können nicht geprüft/gemessen werden. Und hier geht es ja auch nicht um den Vergleich mit einem Multigrid sondern eher Multiplus/Easysolar...

Der ist doch komplett on und Netzsynchron, da hast nur keine Verbraucher. Damit hast du den Standbyverbrauch.

Den Wirkungsgrad sehe ich ständig in der Remotekonsole und das deckt sich mit dem was Victron hier veröffentlicht.

https://community.victronenergy.com/questions/56351/multiplus-485000-efficiency-curve.html.

Bei Victron ist alles öffentlich und da wird auch nichts geschönt.

Glaubst du jetzt im Ernst, dass Victron beim MultiGrid die korrekten Daten im Datenblatt hat und beim Multiplus nicht?

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

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Veröffentlicht von: @svenh

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offene Schnittstellen: Ja genau, da ist man eher in dem Bereich. Angeblich haben das beide Geräte gleichermassen. Für den Deye gibt es sogar eine Middleware für HomeAssisstant

Keine Ahnung warum Du hast jetzt fett schreibst, aber Victron braucht keine "Middleware", das kann direkt mit HA kommunizieren, je nach Bedürfnissen per Modbus(TCP) oder MQTT.

 

Ok gut zu Wissen. Wichtige Info. Hätte ja jemand auch schon vorher mal schreiben können

Die Middleware bei Deye bezieht sich vermutlich aber auch eher auf eine Integration, denn Modbus kann das ja auch.

Die direkte Kommunikation ist trotzdem interessant ~ wenn MQTT scohn direkt in das GX eingebaut ist (ist es das?) oder braucht Victron auch bei bestehendem GX noch ein separates Spezial OS auf Raspberry laufend?

Veröffentlicht von: @stromsparer99

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Wenn ein Europäischer Hersteller die Verbrauchsdaten ins Datenblatt druckt, dann kannst du davon ausgehen, dass die Stimmen.

Die Verbrauchsdaten kann man messen, tausenden Usern haben das schon gemacht, und die Konkurrenz auch.

Wenn die nicht stimmen würden, kämen jede Menge Schadensersatzklagen auf den Hersteller zu.

Aber Versuch mal einen Chinesen zu verklagen.

 

äääh -- ne da hab ich andere Erfahrungen gemacht. Mit solchen Daten tricksen alle, egal ob aus China oder mitten aus Deutschland dem Land des Made in Germany.

Schadenersatzklagen kommen deshalb auf keinen Fall, denn wo kein Kläger da kein Richter. Das Wissen die Hersteller, ausserdem ist es wie Benni schon erwähnt hat auch so, dass Laborbedingungen was anderes sind als Realbedingungen, und ich finde es Sinnvoll Realdaten zu haben und Daten aus Datenblättern skeptisch gegenüber zu stehen. Irgendwie ist ja auch der Sinn dieses ganzen Threads der, an ECHTE REALDATEN zu kommen, die eben vielleicht nicht im Datenblatt stehen.

Wenn du allerdings diese Daten bestätigen kannst und REAL gemessen haben solltest - dann fände ich das schon glaubhaft. Aber ohne Messung eben auch nicht, zumindst nicht zu 100% bestätigt. Mindestens aber ein Punkt der für Victron sprechen würde. Wenn es stimmt.

Die Sache mit dem Verklagen sehe ich so, dass dies vielleicht früher mal ein Aspekt war,in heutiger Zeit ist Verklagen sinnlos. Denn es finden sich ohnehin hunderte Methoden drum rum zu kommen, und Recht haben bedeutet nicht Recht bekommen. Ausserdem wirft man bei Klagen nur "gutes Geld dem schlechten hinterher". Wenn man Ehrlich ist, ist man den Herstellern ziemlich ausgeliefert. Da gibt es nichts was man meckern kann, und für Klagen fehlt Menschen meist das Geld und zudem auch die Zeit. Auch dies ist deshalb wichtig sich im Vorraus zu Informieren über ein System auf was man sich einlässt. Und auch deshalb soll ja dieser Thread da Klarheiten schaffen, VOR der Entscheidung für ein System. Denn wenn man sowas eben nicht auf dem Klageweg löst ist es besser - und wenn man Systeme gar nicht erst kauft, muss man auch nicht klagen. Deshalb können wir uns vertrauen (hoffe ich) in dem was als Angaben gemacht werden.  Und Rechtsunsicherheiten aus dem Weg gehen

Gibt es Erwähnungen über diese Verbrauchsdaten von jemand der gemessen hat?

Veröffentlicht von: @stromsparer99

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Also meine Victrons brauchen nicht mehr wie im Datenblatt angegeben. Und das lässt sich sehr leicht messen, weil das BMS und der Energymeter die Daten unabhängig von Victron anzeigen.

Und wenn es hier Differenzen zwischen Datenblatt und tatsächlichem Verbrauch gäbe, dann würdest du das in jedem PV Forum sofort finden.

Oder habe die alle übersehen?

Okey - Danke für die Angabe.

In jedem PV-Forum würde ich das denke ich dennoch nicht finden. Sowas übersieht man auch schnell mal, wenn man nicht genau hin schaut. Manche machen das aber ja ggf.

OK, dann glaube ich der Angabe mal.

Veröffentlicht von: @svenh

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wenn MQTT scohn direkt in das GX eingebaut ist (ist es das?) oder braucht Victron auch bei bestehendem GX noch ein separates Spezial OS auf Raspberry laufend?

MQTT Server und Modbus(TCP) sind beide im VenusOS, das System läuft sowohl auf den GX wie auf auf einem PI z. B. wenn man keinen GX hatte. Beide Geräte erfüllen die gleichen Aufgaben.

Und falls wer das VRM nicht nutzen kann oder mag, das gibt es auch offline:
GitHub - victronenergy/venus-docker-grafana

Nein, das siehst du verkehrt. Die Daten von einem WR lassen sich problemlos messen auch von Usern, nicht nur von Labortechnikern.

Und im Gegnsatz zu Autos, wo Türkanten abgeklebt werden, Strecken mit leichtem Gefälle genutzt, Magersüchtige Fahrer im Auto sitzen, Reifendruck erhöht und jegliche Elektronik ausgeschaltet ist, gehen diese Triks bei einem WR nicht.

Sicher ist der Victron kein Energiesparwunder, deshalb installieren die meisten auch nur einphasig (was bei 99% der User völlig ausreicht). Es gibt im 48V Bereich nicht wirklich eine Alternative die funktioniert, weniger verbraucht und bezahlbar bleibt. SMA soll etwas geringere Wandlungsverluste haben aber dafür ist der SMA bei weitem nicht so universell und auch nochmal deutlich teurer. Fremdgeräte implementieren geht bei SMA überhaupt nicht.

Alle Geräte haben Stärken und Schwächen, und da muss jeder selbst entscheiden mit welchen Schwächen man klar kommt.

Veröffentlicht von: @stromsparer99

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Nein, das siehst du verkehrt. Die Daten von einem WR lassen sich problemlos messen auch von Usern, nicht nur von Labortechnikern.

Und im Gegnsatz zu Autos, wo Türkanten abgeklebt werden, Strecken mit leichtem Gefälle genutzt, Magersüchtige Fahrer im Auto sitzen, Reifendruck erhöht und jegliche Elektronik ausgeschaltet ist, gehen diese Triks bei einem WR nicht.

Sicher ist der Victron kein Energiesparwunder, deshalb installieren die meisten auch nur einphasig (was bei 99% der User völlig ausreicht). Es gibt im 48V Bereich nicht wirklich eine Alternative die funktioniert, weniger verbraucht und bezahlbar bleibt. SMA soll etwas geringere Wandlungsverluste haben aber dafür ist der SMA bei weitem nicht so universell und auch nochmal deutlich teurer. Fremdgeräte implementieren geht bei SMA überhaupt nicht.

Alle Geräte haben Stärken und Schwächen, und da muss jeder selbst entscheiden mit welchen Schwächen man klar kommt.

Uff - das ist mal eine Nützliche Aussage. OK
Fasse zusammen.

• Die meisten installieren Einphasig (ok dann liege ich mit der Einschätzung vermutlich richtig das ebenso machen zu wollen, zähle mich ebenfalls zu den 99%)
• Im 48V Bereich gibt es nicht wirklich eine Alternative zu dem Victron System (Hochvolt lohnt ja wirtschaftlich noch nicht, was nat. deutlich besser wäre) (Kriterium: bezahlbar, weniger verbraucht)
• Wandlungsverluste sind angemessen gering (bei Victron) SMA soll besser sein dabei, allerdings könne man damit keine Fremdgeräte implementieren. (Huch - ist das so!? SMA hab ich als passable Alternative im Blick gerade - teurer = hmm hab ich noch nicht abschliessend geprüft, weil es da viele Modelle zu geben scheint)

Um die Stärken und Schwächen von verschiedenem abzuklären und zu sammeln gibt es diesen Thread. Denn Entscheiden muss jemand zwar immer selbst, kann dies aber IMMER nur tun anhand von Informationen und Daten. Ausserdem ist es besser vor einer Entscheidung die Stärken und schwächen zu kennen, die andere  schon herausgefunden haben. Dadurch kann man sie nutzen indem andere diese Information weitergeben. Meines Erachtens die bessere Option als "irgendwas einfach zu kaufen und damit dann das selbst rauszufinden und später sich zu fragen warum man nicht das andere genommen hat, obwohl das besser gewesen wäre. Also gut dass wir hier drüber reden.

Wenn die Daten in den Datenblättern von Victron tatsächlich so gut stimmen sollen, okey --- dann sei das so. Die StandbyVerbräuche halten sich tatsächlich noch in Grenzen. (Ich muss noch herausfinden ob es bei Deye Stromsparmöglichkeiten im Standby gibt) denn die Funktionen sind doch erheblich besser.

Die Aussage dass es nicht wirklich eine Alternative gibt lässt vermuten, dass du im Deye keine Alternative siehst. Wieso genau? Nur wegen dem Standby, höhere Erträge. Oder hast du einige Aspekte an denen du das festmachst (jetzt mal ohne das Standby) - aber Wandlungsverluste: Sind die so krass unterschiedlich besser im Vergleich zun Deye? | Dazu muss doch jemand schon mal was an Messung gemacht haben. Hat das tatsächlich noch niemand in einem Versuch verglichen, der BEIDE Systeme im Einsatz hat? (Ich meine damit nicht die 3Phasige, die interessiert mich nicht. Ich will einen Vergleich von 1Phasigem Deye, und dem Victron Easysolar2 5KW. Gerne auf Herz und Nieren. 

@Victron Easysolar2 5000W : 2500 EUR Anschaffungspreis ist halt schon auch SEHR SEHR happig. Andere liegen bei der Leistung deutlich unter dem Preis. (1600-2200EUR) / Dann aber oft auch mit wesentlich mehr Funktion. Da muss der EasySolar schon einiges viel besser sein, um den höheren Preis zu rechtfertigen.

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

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Veröffentlicht von: @svenh

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wenn MQTT scohn direkt in das GX eingebaut ist (ist es das?) oder braucht Victron auch bei bestehendem GX noch ein separates Spezial OS auf Raspberry laufend?

MQTT Server und Modbus(TCP) sind beide im VenusOS, das System läuft sowohl auf den GX wie auf auf einem PI z. B. wenn man keinen GX hatte. Beide Geräte erfüllen die gleichen Aufgaben.

Okm jetzt verstehe ich das. Ist also Integriert im GX und nicht im PI Zusatz. Danke für die Aufklärung.

Alternative Hybrid WRs

• Sofar Solar 48V HYD 4600-EP Hybrid Insel LV Photovoltaik PV Wechselrichter 1PH  https://sofarsolar.eu/de/products/30006000-ep/ ca: 1500EUR

• SMA Sunny Island 6KW https://www.sma.de/produkte/batterie-wechselrichter/sunny-island-44m-60h-80h   3000EUR (puuh)
• Growatt 1Phasiger Niedervolt Hybrid Inverter SPH6000TL BL-UP 1800 EUR https://de.growatt.com/products/sph-3000-6000tl-bl-up

• 48-V-5-kW-Hybrid-Grid-Tie IVGM5048-LS   https://de.felicitysolar.com/best-48v-5kw-hybrid-grid-tie-pure-sine-wave-inverter-for-home_p128.html
  

Also ich habe beide Systeme in Betrieb gehabt und bin dann beim Victron geblieben. Den Deye hatte ich bestellt, weil alle so super glücklich damit waren. Vielleicht habe ich mich nicht genug damit beschäftigt, aber bei mir gab es beim Deye einfach zu viele Fehler. Einer war z.B. dass er sich seltsam verhielt, weil die Sprache auf Deutsch war. habe ich auf Englisch gestellt lief er auf einmal anders. Kein Problem wenn man es weiss. Aber BIS ich es rausfand war das total nervig. Zudem ärgert mich die Politik der Chinesen. Bei meinem Sepols BMS gibt es die blöde Eigenschaft, dass es die Batterie nur selten auf 100 % anzeigt. Ist nur ein kosmetischer Fehler aber seis drum. Nun gibt es ein neues BMS was auch hier im Forum beworben wurde. ABER dieses ist nicht kompatibel zu dem davor. Was soll das? Wenn ich also nun eine weitere Batterie mit Seplos 3 kaufe kann ich das nicht mit meinem Seplos zwei zu einem Block machen.

Bei Victron habe ich zunächst mehr Einarbeitungszeit gehabt.  Bis ich das Cerbo mit 100000 Einstellungen einigermassen geblickt hatte, dauerte gefühlt 50 Videos. Ist in meinen Augen kein bischen intuitiv und eher für den Bootsbereich als die Hausgebrauch ausgelegt. Wozu 100 Einstellungen für Tank, Wasser, Temperaturen ???? Ja weil es eben aus dem Boots/caravan Bereich kommt. Aber wieso dann keinen banalen Hausbereich in dem man z.B. mehrere PV Wechselrichter getrennt angezeigt bekommt. Geht einfach nicht.

ABER

Ich habe mit einer Batterie dem Cerbo und nem 5000 angefangen. Der SMA war AC seitig angebunden und nachdem ich kapiert habe was einzustellen ist, hat er brav die Batterie geladen und Abends entladen. Nun habe ich einen Durchlauferhitzer und der hat dann immer kurzzeitig extrem Leistung gezogen. Der 5000 versuchte kurzzeitig 9000 zu liefern, was die Batterie nicht mochte.

Also die max Entladeleistung angepasst und siehe da, alles lief wie gewünscht. Das nur als Beispiel.

Ich kann mit dem Victron alles mischen. Kann solarregler in die Batterie hauen und wenn Batterie voll, über den 5000 ins Netz einspeisen. Ich kann AC koppeln DC koppeln alles mischen notstrom machen mit WR auf Notstromseite u.v.m.

Daher war für mich der Easysolar nie eine Option. Wenn ich ehrlich bin finde ich das das schlechteste Gerät von Victron.

Ich habe mittlerweile einen Fronius zuzsätzlich zum SMA (der sich überhaupt nicht verbinden lässt), der wunderbar erkannt und gesteuert wird, 3 5000 für die Sauna, einen 450/100 für die neuen Solarpanele und der Cerbo steuert immer noch alles wunderbar zusammen. Kann max Lade /Entladeleistungen angeben, jetzt auch forecast für die zu erwartende Leistung nutzen und und und.

Daher mein Fazit.

Wer eine einfache out of the box Lösung sucht, die er installiert und gut ist, sich nicht weiter kümmern will und nicht so viel Geld ausgeben will, dafür mit dem Risiko lebt, dass das Gerät in 8 Jahren Schrott ist (böse Unterstellung) oder irgendwann sich rausstellt, dass irgendein Bauteil fehlt, der nimmt den Deye und ist glücklich. (würde keinen easysolar nehmen).

Wer einen total flexible mit nahezu allen anderen Komponenten am Markt kompatible Lösung sucht, die er nach und nach ausbauen kann, würde ich Victron nehmen (habe ich getan). Was an Victron einfach geil ist ist der Cerbo. Egal was ich bisher angeschlossen habe (ausser einem PACE bms) lief problemlos.

Und so Aussagen wie hier im Thread gelesen "ärgerst dich weil du aufs falsche Pferd gesetzt hast" finde ich irgendwie total sinnfrei. Genauso wie Aussagen"der Deye Hype ist bald vorbei".

Ich denke es gibt für beide Geräte eine Zielgruppe. Das Victron System läuft seit Jahren (es gibt Anwendungen wo die das bis 180 kw Leistung als Netzausfallsicherung in Fabriken einsetzen mach das mal mit nem Deye System) ist das flexibelste System am Markt, ist ausgereift und wird weiterentwickelt und extrem modular.

Das Deye System ist eine all in one Blackbox an die man seine Panels, Batterie und Hausnetz anschliest und sich normalerweise (ausser ein paar Fehlern) um nix kümmert und es läuft.

Stefan