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Hallo zusammen,
wir planen eine PV-Anlage mit ca. 8 - 10 kWp. Dafür brauchen wir noch einen Laderegler mit höherer Eingangsspannung (bis ca. 400 ... 500 VDC) und einen entsprechenden WR mit ca. 5 - 7 kW Dauerleistung, 8-10 kW Peak. Gibt es da Kombigeräte, die sowohl den Akku (LFP, 48 V) laden (und überwachen) können und auch die Wechselrichtung zur Einspeisung ins Haus übernehmen? Bei 5+ KW bräuchte man wohl schon einen 3-Phasen-WR, oder? Bevor ins Netz nach Außen eingespeist wird, sollte natürlich erstmal intern die Batterie geladen werden. Nur wenn Akku und PV-Generator nicht zur Deckung des Leistungsbedarfs reichen, sollte aufs Netz zugegriffen werden.
Ich gehe davon aus, dass moderne Geräte das können und sich entsprechend steuern lassen?
Welche WR/Laderegler würdet ihr für diesen Zweck empfehlen? Lieber ein Kombigerät oder doch besser 2 Geräte (weil diese evtl. mehr Möglichkeiten bieten)?
Worauf sollte man sonst evtl. noch achten? Ach ja, geringer Leerlaufstrom und hohe Effizienz wären natürlich auch toll, ebenso eine gute MPPT-Funktion 🙂
Was Du da als Kombigerät bezeichnest finden man unter der Bezeichnung "Hybrid Wechselrichter"
Und ja die gibt es, in einem Gehäuse melken PV Module auch bis 800V, die Laden 48V LFP Batterien auch selbstgebaute, und das wenn Du willst mit 12 kW Lade- und Entladeleistung, können sogar Dein ganzes Haus dreiphasig, schieflasttauglich als USV Anlage vor dem Blackout schützen.
Das das alles nicht ohne einen gewissen Eigenverbrauch für all die Hardware, dafür kosten die ganze Kiste auch weniger als 2 k€ incl. VDE/CE etc.
Danke @Auric, hast Du konkrete Vorschläge/Empfehlungen - am besten mit Links? Ca. 400 - 500V Eingangsspannung sollten reichen und 5-6 kW Dauerleistung, 8-10 kWp.
Die Ladespannung sollte variabel sein, von ca. 24 V - 48 V bzw. bis 16*3,6 = 57,6 V mind. Evtl. ist es aber sinnvoll einen 3-phasigen WR separat anzuschaffen, was meint ihr? Kommt das nicht günstiger oder hat es sonstige Vorteile bzw. Flexibilität, Nachrüstung, Erweiterung der PV etc?
Einen Hybrid der alles zwischen 24V und 60V kenn ich keinen, aber die hier
https://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=deye+hybrid
kommen mit den 15S oder 16S LFP Batterien bestens zurecht.
Ich hab meinen 12K als USV Anlage zwischen Stromzähler und Hausverteilung, weil so an einfachsten zu installieren und deshalb 3 Phasig weil die Hütte auch 3 Phasig ist und deshalb 12 kW weil die Hütte auch schon mal 5 kW auf eine Phase ziehen kann und weil der kaum teurer ist als seine kleineren Brüder.
Schau dir mal den DEYE-SUN-5K-SG03-LP1 an.
Aus Deutschland für ca 1000€
Aus China ca. 850€ inkl Versand
Danke Euch für die Antworten. Der Deye kostet ja in der 6 kW-Version das gleiche wie in der 12 kW - da kann man natürlich eine Version größer nehmen 🙂
Bei der Ladespannung wäre ich gerne etwas flexibler, aber ich habe div. Möglichkeiten von 48VDC weiter herunter zu wandeln.
Gibt es da große Unterschiede im Leerlaufverbrauch? Manche bieten ja eine Sparschaltung bei Nichtgebrauch und liegen dann bei wenigen Watt.
Der Deye kostet ja in der 6 kW-Version das gleiche wie in der 12 kW
aber der 5kw einphasig ist deulich günstiger...
und die leerlaufverluste des einphasigen sind auch deulich geringer.
bei ausgeschalteter Netzsicherung und 230V Notstrom (unbelastet) weiter laufen lassen,
zieht der 5kW Einphasig ca 35W aus der Batterie
und der
dreiphasige 12k type ca 130W aus der Batterie
der einphasige würde dir nicht reichen?
Wenn des um die stringleistung des Deye 5k geht (2-Strigns a 450V) geht, kannst du ja auch noch einen Growatt 2000 für die fehlenden 1bis 6 Module montieren oder einen günstigen 48V MPPT, aber die könenn dann meist nur 150V Strignspannung. dafür 2 Strings parallel...
Danke für die Antwort, @Alex!
Habe anderswo jetzt gelesen dass der 12kW Deye ca. 80-85 W im Standby zieht - finde das erschreckend!
130 W geht ja gar nicht, wofür braucht der die im Leerlauf???
Ich meine das geht deutlich besser - kennt jemand hier effizientere Modelle, die auch bei kleinem Verbrauch effizient sind?
Die meiste Zeit - vor allem über Nacht - laufen doch nur einige wenige Geräte wie Kühlschrank und ein paar Radiowecker oder TV im Standby.
Da kommen kaum mehr als 50W Durchschnittsleistung zusammen. Wenn der WR dann schon alleine 130 W zieht, wäre das ja reine Energievergeudung bzw. unnötige Heizung?
Einphasig kommt bei uns eher nicht in Frage, weil wir ein ganzes Haus mit 3 Phasen anschließen und sonst eine enorme Schieflast entstehen könnte. Die Spitzenleistung wird auch deutlich über 5 kW liegen, eher so bei 8-10 kW - da müssen wir 3phasig einspeisen.
@paddy72 für die Bereitstelleung einer 3phasigen Notstromversorgung..
Andere 3phasige Hybidwechselrichter auch HV typen brauchen auch mindestens 50W.
Wenn du an Standby Leistung sparen willst must du einphasig werden, hast dann aber auch keinen 3phasigen Ersatzstrom.. und max 4,6kVA Netzleistung..
Ich meine das geht deutlich besser - kennt jemand hier effizientere Modelle, die auch bei kleinem Verbrauch effizient sind?
Wenn du einen dreiphasigen Hybridwechslerichter für 48V Batterei gefunden hast der nur 50W Standby hat und keine 1000€ mehr kostet wie der Deye, dann gib hier bescheid, den suchen nämlcih alle...
zum Schluss ist es ein Rechenspiel, da der Deye ja im wesentlichen PV-Strom verschwendet der 7 monate lang nur 0,07x€/kWh wert ist.. (da du so lange eh überschuss haben wirst)
@alex_s : Ja, aber nachts müßte ich die Batterie abklemmen, sonst saugt mir das Ding ja schnell mal 1 kWh unnötig aus dem Akku.
Ich brauche auch nicht unbedingt eine USV-Notstromversorgung, obwohl die Option natürlich nicht verkehrt ist. Das müßte man variabel ein- und ausschalten können und bei wenig Last, sollte das Teil in einen Supersparmodus gehen, der keine 5 W zieht. Technisch wäre das sicherlich möglich.
Ich meine, Andreas Schmitz hätte da mal so einen Test verschiedener WR gemacht, aber das war wohl für die BKW-WR, das ist natürlich eine andere Größenklasse. Tagsüber bei Sonnenschein wäre mir die Leerlaufleistung tatsächlich egal, aber nachts und bei Schwachlicht im Winter ist das verheerend. Ist das evtl. bei getrennten Geräten (Laderegler und separatem WR) günstiger vom Leerlaufverbrauch? Ich nehme an, es ist hauptsächlich der WR, der hier den Leerlaufstrom ausmacht?
Einphasig kommt bei uns eher nicht in Frage, weil wir ein ganzes Haus mit 3 Phasen anschließen und sonst eine enorme Schieflast entstehen könnte. Die Spitzenleistung wird auch deutlich über 5 kW liegen, eher so bei 8-10 kW - da müssen wir 3phasig einspeisen.
Hallo
Vielleicht solltest du dich vor dem Einkauf mal ein wenig mit der Theorie und den Grundlagen beschäftigen.
Das drei Wechselrichter einen höheren Ruhestrom vebrauchen als Einer sollte auch einem Laien verständlich sein.
Du solltest dir vor allem mal aneignen, wie es funktioniert, das die Mehrheit der deutschen PV Haushalte trotz dreiphasigem Netz mit nur einem einphasigen Wechselrichter auskommen.
Du solltest ebenfalls wissen warum man für 12 KW PV Peak Leistung keinen 12 KW Wechselrichter benötigt.
mit freundlichen Grüßen
Thomas
@Thomas: ich hatte oben geschrieben, das wir einen 5...6 kW WR suchen mit bis zu 12 kWp - wer lesen kann und will ist also wieder klar im Vorteil 
Und natürlich macht es Sinn, dass ein 3phasiger WR auch einen höheren Leerlaufverbrauch hat, aber nicht unbedingt über 100 W!
Habe in einem anderen Thread jetzt folgende Angaben gefunden, die ich einfach mal hier hereinkopiere:
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Hier die aktualisierte Liste bezüglich Leerlaufverbrauch(keine Standby-Pulsierende-Schaltung sondern dauerhafte 230V AC):
1. IVT SW-600 24V mit entsorgten 7812 Linearregler - 7812-dcdc-wandler-dropin-replacement - 3,4W (User stadtinsel)
2. Studer AJ-350-24 - 3,5W
3. Victron Phönix 24/180 - 3,8W
4. Victron 24 375 VA - 4,1W
5. Victron Multi 24 3000 VA - 12W
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O.k. - das sind fast alles kleine einphasige WR von 180 - 3000 W - reicht uns nicht. Aber wenn ein 3 kW 1phasen-WR 12 W standby verbraucht,
dann muß ein 3phasiger nicht 100W und mehr verbrauchen. Es scheint, die Victrons sind in dieser Hinsicht recht gut, aber auch relativ teuer, meine ich.
Kann man denn bei den großen Deye den WR auch separat abschalten und den Laderegler dennoch nutzen? Das würde ja bei Schwachlichtphasen Sinn machen.
2. Frage: ist es grundsätzlich so, dass WR mit höherer Nennleistung auch einen höheren Standby-Verbrauch haben? Das müßte m.E. nicht unbedingt so sein.
Das müßte m.E. nicht unbedingt so sein
Da hast du recht aber wenn du ihn nicht selber bauen willst musst du das kaufen was auf dem aktuell Markt verfügbar ist oder du wartest. N
eben dem Deye gibt es noch einige andere 48V Hybridwechslerichter (z.B. Growatt aber die funkionieren nur mit growatt batterien laut anleitung und im problemfall keinen Support) und einige andere exoten aber zum schluss must du dir jedesmal der foglenden Rechnugn stellen:
zum Schluss ist es ein Rechenspiel, da der Deye ja im wesentlichen PV-Strom verschwendet der 7 monate lang nur 0,07x€/kWh wert ist.. (da du so lange eh überschuss haben wirst)
Kann man denn bei den großen Deye den WR auch separat abschalten und den Laderegler dennoch nutzen
mir bisher keine lösung bekannt, irgendwann (ursprünglciher Plan 11/23) soll es mal eine neue FW- geben bei der in einen Energiesparmodus umgeschaltet werden kann.. die Betonung liegt auf soll...
Habe jetzt gerade mal bei unserer eigenen 'offshore' PV-Anlage nachgesehen, die wir auf einem gepachteten Scheunendach mit 1000 qm Fläche betreiben, eine 92 kWp-Anlage. Dort sind Refusol WR verbaut: 4 x 20 kW und einmal 12 kW.
Dort lese ich im Produkt-DB:
Internal consumption in
night operation
Eigenverbrauch Nacht < 0.5W
Das ist doch sagenhaft! Und das bei einem 20 kW 3Phasen-WR! Es geht also doch und ist auch auf dem Markt und das schon mind. 10 Jahre, so alt ist unsere Anlage.
Aber das sind halt Geräte im Profi-Bereich mit entsprechendem Preis: Neu 2460 Eur, gebraucht bei SecondSol ab 700 Eur (für das 8kW-Gerät).
Eine angegebene Effizienz von ca. 98% über den gesamten Leistungsbereich! Einspeisung ab 20W.
Unsere 5 Geräte laufen seit 10 Jahren ohne Probleme 🙂
P.S. bei diesen Refusol handelt es sich allerdings um reine WR, kein Hybridgerät mit Laderegler. Wäre es mir in dem Fall aber Wert, wenn die Daten so stimmen 😉