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Soyosource Current Limiter Sensor auf drei Phasen umbauen mit externer Schaltung

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menergie
(@ochsnerj)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 574
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @r-l

 

Die RC-Glieder gefallen mir natürlich nicht. Besser wären zwei Sound-Recorder, die 6,66ms beziehungsweise 13,33ms Delay erzeugen könnten. Mir fällt dazu aber nur ein, dass es sowas eigentlich als billiges Modul geben müsste. Hat jemand eine Idee?

Delay Line für Gitarre. Das ist ein Eimerkettenspeicher, den @carolus erwähnt hat

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass das mit den RC-Schiebern gehen sollte. 

Und für den Abgleich habe ich auch was einfaches gefunden. DM reicht. Plus ein Trafo, der 1 A abgeben kann. 

 

Dann müsste der Modellbahntrafo gehen: Bahnspannung zwischen 4 und 16 V einstellbar. Lichtspannung 16 V. Kunststoffgehäuse.  Der Sicherheitstransformer 32 VA ist nur für geschlossene Räume geeignet.

Von mir auch noch einige Gedanken zur Inbetriebnahme:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hummelschaltung

Ich frage mich, wie genau heutige Leistungsmessgeräte überhaupt sind:

"Im praktischen Einsatz werden diese Schaltungen zunehmend durch elektronische Messgeräte wie Intelligenter Zähler abgelöst, wo neben den Effektivwerten die Phasenverschiebung zwischen Spannung und Strom ermittelt wird und daraus die Wirk- und Blindleistung mittels digitaler Signalverarbeitung ermittelt wird."

 

Wenn ich zur Inbetriebnahme an alle drei Eingänge die gleiche Wechselspannung ohne Phasenverschiebung anlege, erhalte ich durch die Phasenverschiebung und die Addition im Idealfall Null am Ausgang.

 

Ich habe zum Vergleich ein Emporia Vue Leistungsmessgerät in Betrieb. Ich könnte über längere Zeit die ermittelten Leistungen loggen und vergleichen.

 

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @ochsnerj

Wenn ich zur Inbetriebnahme an alle drei Eingänge die gleiche Wechselspannung ohne Phasenverschiebung anlege, erhalte ich durch die Phasenverschiebung und die Addition im Idealfall Null am Ausgang.

Volltreffer! Genau das hatte ich im Sinn. Gut !!!!

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Kleiner Tip noch, in einem billig-3phasen-hutschienenzähler sind schon alle klemmen incl. 3 CT drin, sowas habe ich hier als defekt rumliegen und wird meine Basis für die neue Schaltung.

Kostete 26 Euro. 

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 R.L
(@r-l)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 118
 

Veröffentlicht von: @carolus

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass das mit den RC-Schiebern gehen sollte.

man sollte aber einen Plan B haben. Es gibt Delay-Lines für Lautsprecheranlagen. Die haben mit Sicherheit genügend Frequenzumfang und Dynamik.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @r-l

Veröffentlicht von: @carolus

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass das mit den RC-Schiebern gehen sollte.

man sollte aber einen Plan B haben. Es gibt Delay-Lines für Lautsprecheranlagen. Die haben mit Sicherheit genügend Frequenzumfang und Dynamik.

Selbstverständlich ist ein Plan B immer gut. Ich habe die Methode ja auch bereits oben erwähnt.

Was ja letztlich dazu führt, dass man das Projekt auf die eine oder andere Weise eigentlich hinbekommen sollte.

Und gesucht hat man nach sowas eigentlich schon eine Weile.

Allenfalls die Frage, welche Methode der WR (Soyo oder Sun) das eingangssignal des vermeintlichen CT auswertet. Gleichrichtung, Mittelwert, .... 

Auf jedenfall wird er auf die geringste Amplitude oder Mittelwertbildung in irgendeiner Weise regeln. Denn der CT bildet die Stromdifferenz aus Verbrauch und Einspeisung. Sollte also funktionieren, wenn die Ausgangsamplitude der Summe in Phase ist mit der Phase, auf der der Wandler angeklemmt ist.

Ob nur das geht, oder ob die Phasenlage des Summensignals egal ist, wird man später feststellen müssen. 

 

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 R.L
(@r-l)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 118
 

Veröffentlicht von: @carolus

Allenfalls die Frage, welche Methode der WR (Soyo oder Sun) das eingangssignal des vermeintlichen CT auswertet. Gleichrichtung, Mittelwert, .... 

Auf jedenfall wird er auf die geringste Amplitude oder Mittelwertbildung in irgendeiner Weise regeln. Denn der CT bildet die Stromdifferenz aus Verbrauch und Einspeisung.

Ich hab den SoyoSource in Betrieb mit dem dazugehörigen Limiter. Der Limiter bekommt sowohl die Phasenspannung als auch den Phasenstrom (über den Stromwandler) zugeführt und errechnet daraus die Wirkleistung. Vor Inbetriebnahme hab ich mal das Oszilloskop an den Stromwandler gehalten, während die Gasheizung versorgt wurde: Es war ein recht wirres Signal und ich konnte mir nicht vorstellen, das man einfach mit Strom mal Spannung die Leistung daraus ermitteln kann. Damals dachte ich noch an ein ganz primitives Gerät, welches einfach den Strom zugrundelegt. Erstaunlicherweise Stimmte sowohl die angezeigte Leistung und passte auch zum Gleichtrom, den der Soyo aufnahm. Es muss offensichtlich ein "richtiger" Stromzähler eingebaut sein, so wie in Energiemessgeräten. Dabei wird übrigens nicht die Differenz aus verbrauchter und zugespeister Leistung ermittelt und auf null geregelt! Der Soyo speist vor dem Stromwandler die ermittelte Leistung ein. Da ohne Phasenverschiebung eingespeist wird, kann er die Einspeiseleistung einfach über den Gleichstrom regeln. Er speist genau die Leistung zu, die verbraucht wird, ohne zu vergleichen. Dieses Verfahren hat den Vorteil, dass praktisch keine Regelschwingungen auftreten. Bei über 350kWh wurde noch keine Einspeisung in das Netz registriert. Es funktioniert besser, als ich erwartet habe. demnächst werde ich noch mal einen 1Ohm oder 10Ohm Widerstand in die Leitung vom Stromwandler einschleifen und noch mal genauer messen mit verschiedenen Verbrauchern.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Gerade gefunden: anscheinend sind wir jetzt nur 2. er Sieger.

https://www.photovoltaikforum.com/thread/193693-sun1000-gti-nulleinspeisung-mit-3-phasen-limiter/?pageNo=1

Da kannst du auch lesen, wie es funktioniert.

 

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 R.L
(@r-l)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 118
 

Die Beste Möglichkeit ist, 3 Limiter einzusetzen und deren Werte über RS485 auszulesen, zu addieren und über RS485 zum Soyo zu schicken. Schon im ersten Beitrag wird von umwandeln in Gleichspannung und Addition gesprochen. Das ist großer Müll. Dann gibt es noch die Lösung, über Smartmeter den Gesamtverbrauch zu ermitteln und mit einer Regelung auf Null zu bringen.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @r-l

demnächst werde ich noch mal einen 1Ohm oder 10Ohm Widerstand in die Leitung vom Stromwandler einschleifen und noch mal genauer messen

Darüber solltest du nochmal nachdenken. Und dir ansehen, was ein CT ist und was er macht.

 

Veröffentlicht von: @r-l

! Der Soyo speist vor dem Stromwandler die ermittelte Leistung ein

Das kenne ich anders.

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @r-l

Die Beste Möglichkeit ist, 3 Limiter einzusetzen und deren Werte über RS485 auszulesen, zu addieren und über RS485 zum Soyo zu schicken. Schon im ersten Beitrag wird von umwandeln in Gleichspannung und Addition gesprochen. Das ist großer Müll. Dann gibt es noch die Lösung, über Smartmeter den Gesamtverbrauch zu ermitteln und mit einer Regelung auf Null zu bringen.

Sorry, langsam sehe ich in deinen technischen Beiträgen weder Inhalt noch Bezug auf das Thema.

Und das ist 3 Phasenregelung mit CT.

 

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 R.L
(@r-l)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 118
 

Veröffentlicht von: @carolus

Und dir ansehen, was ein CT ist und was er macht.

 

Möglicherweise ein Verständigungsproblem? Unter CT verstehe ich den Stromwandler also das Teil D


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Langsam nähern wir uns dem Problem.

Für den sun mit clanpsensor gehört der direkt hinter den Zähler, bzw an den Punkt, wo AC110 steht.

Sieht so aus, Als ob wir hier zwei verschiedene Konzepte haben. 

Von welchem Gerät ist dein Bild, soyo ?

Hier noch ein Bildausschnitt vom Sun:

 

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 R.L
(@r-l)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 118
 

ja, es gibt verschiedene Konzepte. Mein Bild ist von Soyo. Ihr diskutiert also die Version mit dem Limiter direkt hinter dem Zähler. Ich wusste gar nicht, dass Sun das so macht. Liegen da eigentlich Erfahrungen in der Qualität der Zuspeisung hinsichtlich ungewollter Einspeisungen ins Netz vor? Regelt der nur den Strom auf null oder regelt er richtig die Leistung auf null? Beim SUN könnte man also eine moderne Messeinrichtung auslesen und nach Umwandlung der Daten in das richtige Format den SUN füttern?


   
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menergie
(@ochsnerj)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 574
Themenstarter  

Die Bauteile sind seit Samstag da. Drei Stromwandler und zwei Displays sind vorhanden. Kann losgehen.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @r-l

Veröffentlicht von: @carolus

Und dir ansehen, was ein CT ist und was er macht.

 

Möglicherweise ein Verständigungsproblem? Unter CT verstehe ich den Stromwandler also das Teil D

Dazu muss ich noch was erklären. 

"Und das mir ??"

Normalerweise bin ich der, der sich um die Möglichkeit eines Missverständnisses kümmert, denn die Kommunikationstheorie sagt: 60 % Aller Diskussionsthemen kreisen um Missverständnisse.

Ich habe sehr früh gemerkt, dass du immer wieder von Strom auf Leistung zurückgekommen bist. 

Aber der Grosschen ist bei mir nicht gefallen - wie festbetoniert. 

 

Im Ergebnis: Ich habe dich oben (etwas) unfreundlich behandelt : Entschuldigung. 

Grosses Lob dafür, wie du mit mir umgegangen bist! 

 

 

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