PV und Hochwasser

@webalizer Kommt drauf an. Wenn du im Wasser stehst können 12V schon hässlich werden. Man muss also darauf achten, dass der Spannungsfall über den Körper klein bleibt, idealerweise indem man abstand hält und/oder "flutbare" DC-Anschlüsse kleinen Abstand zueinander haben

Veröffentlicht von: @webalizer

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Wechselrichter oder Akku im Wasser eine Gefahr darstellen

schwer zu sagen, ich würde meinen dass der hv akku nicht lange eine gefahr darstellt denn der entlädt sich ja dann selbst durch kurzschluss

Veröffentlicht von: @webalizer

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Meine Frage ist eher, ob Wechselrichter oder Akku im Wasser eine Gefahr darstellen. PV Trennschalter ist, wie gesagt, vorhanden. Bleiben also 240V AC und 48V DC Stromquellen. Die Notstrom-Seite des WR hat aber nur eine eigene kleine UV im Keller und ist nicht mit der Hausinstallation verbunden.

Elektrische Gefahr sehe ich bei 48V DC nicht. Aber die 240 V AC sind natürlich gefährlich, da sollte der WR getrennt werden, so dass erst gar keine 240V AC generiert werden.

Hallo

Also bei mir war die Installtation seit 3 Wochen fertig und lief super. Dann lief der Keller voll. Wir haben 3 Akkus mit Müh und not rausbekommen, sie kamen aber mit Wasser in Kontakt und ein Akku stand als wir am rausschaffen waren schon unter Wasser. Der fing dann an zu qualmen. Da das Wasser relativ schnell stieg war das kein Problem.

Akku unter Wasser ist vom Gefährdungspotential kein Problem. WR auch nicht, die hören ja auf Wechselzurichten, wenn der Akku keine Spannung mehr liefert. Diese bricht zusammen sobald der Akku im Wasser ist. Die WR waren zu säubern und laufen bis auf einen jetzt wieder. Von den geretteten hat der erste überlebt, der kam überhaupt nicht mit Wasser in Berrührung zwei ist das BMS kaputt, da kam nur kurz beim Ausbauen Wasser in die Netzwerk und 485 Anschlüsse aber das hat wohl gereicht. Das Problem war der vierte Akku, der nachdem das Wasser mehr oder weniger abgepumpt war anfing zu kokeln. Ist mir zum Glück aufgefallen, sonst hätte der angefangen zu brennen.

Aus meiner Sicht geht bis auf das Problem, dass nach weglaufen / pumpen des Wassers Brandgefahr besteht elektrisch kein Problem. Es sei denn die Akkus sind höher gelagert als die WR was ich aber noch nie gesehen habe.

Warum kein Freischalter nötig. Die Gefahr von der Verteilung und vor allem dem Hausanschlußkasten ist deutlich höher, als die von den WR und Akkus. Zudem sind die ja über den Hausanschlußkasten abgesichert.

Ich habe mehrere Sachen daraus gelernt. Akkus werden von der Versicherung nicht gezahlt. (erst recht keine DYI, das haben die zuerst gefragt). Aber über einer gewissen Leistung sind die nicht versichtert. Muss man ne extra Versicherung abschließen und dann kommen die und überprüfen, ob sie die so versichern.

Zweitens. Akkus nicht fest einbauen, wenn Hochwassergefahr besteht (wir hatten in den letzten 25 Jahren noch nie Wasser im keller, daher ging ich davon aus die Akkus 1,5 m über dem Boden installieren reicht. War ein Irrtum)  da man sie dann nicht mehr retten kann.

drittens: Akkus und WR so hoch hängen, dass sowieso alles zu spät ist wenn das Wasser so hoch kommt (kommen bei mir jetzt in der Garage unter die Decke) Und WR Ausgang nicht über die Verteilung sondern auf einzelne Steckdosen in den zwei Stockwerken die ich habe. Denn eine unter Wasser stehende Verteilung verhindert, dass ich Strom habe, wenn der Keller voll ist. Wir hatten 3 Tage keinen Strom und konnten daher auch nicht pumpen, Gefriergut retten, Fische habe ich über eine USV die ich immer bei bekannten geladen habe gerettet sonst wären die auch hinüber.

Kochen konnten wir über einen Holzofen und Heizen auch.

Somit werde ich mein System jetzt so aufbauen, dass die Akkus 2,5 m höher sind als bisher, die WR darüber, die Ausgänge der WR mit extra Leitungen durch die alten Kamine in die einzelnen Stockwerke. Zudem kommen 7 kwp die jetzt mit den WR verbunden sind auf einen mppt 450/100 und damit kann ein Teil der Solaranlage im Notfall die Akkus laden, falls der Strom abgeschaltet ist.

Hier noch ein Bild vom Akku und dem Zustand des Kellers nach dem Hochwasser

 Stefan

ich will mir immer ne benzinbetriebene wasserpumpe von honda kaufen aber schiebe das jedes mal nach hinten.

ist denke ich ne gute investition. obwohl das haus so hoch steht das alle anderen schon 3m versunken wären bevor das wasser zu mir an die haustüre kommt.

an meinem von außen abgedichteten keller habe ich keine fenster und keine abläufe, aber deswegen auch keine möglichkeit wasser einfach ablaufen zu lassen.

@Stefanelo
Danke für den ausführlichen Bericht.

@voltmeter
Das mit dem höher stehen ist für mich spätestens seit diesem WE kein Kriterium mehr. Es hat so lange so viel und stark geregnet, dass sich auf dem Rasen Pützen gebildet haben. Da wir einen relativ kiesigen Boden haben, habe ich das nicht für möglich gehalten bei uns. Wenn's dann über die Kellerschächte und über die Kanalisation reinläuft, sollte eine Pumpe da sein.

Veröffentlicht von: @webalizer

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Wenn's dann über die Kellerschächte und über die Kanalisation reinläuft

deswegen habe ich keine fenster im keller und auch keine offene kanalisation wie waschbecken oder wc. die rückstauebene liegt 1m unter des ersten wc.

aber eine benzinpumpe ist wohl keine schlechte investition, kann man ja auch mal dem nachbarn helfen.

Ich habe direkt am dach innen bei den solarmodulen nen kleinen kasten, da sind die überspannungsmodule (einer je string) drin. Dazu habe ich noch jeweils eine d02 sicherung in jedem string. Die sind dafür, wenn ich wartungsarbeiten an den panel hätte. Von dem kleinen verteilerkasten gehts dann mit 5x1,5 mm2 nym in den keller. Dort sind dann nochmal sicherungsautomaten in jedem string vor dem wechselrichter. Zum glück habe ich kein hochwasser zu befürchten. Schon wegen wartungsarbeiten sind sicherungsautomaten zu empfehlen, mit denen man spannungsfrei schalten kann. Auch in den Akku strings habe ich einiges an sicherungen. 

@stefanelo Sieht aus, als hätte der trocknende Dreck angefangen zu kokeln. Klares Wasser ist nicht so dolle schlimm, aber Schlamm leitet gut.  Oder hat das geflutete BMS alles kurzgeschlossen?

Aber gut, daß niemandem was passiert ist 👍

Veröffentlicht von: @voltmeter

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aber eine benzinpumpe ist wohl keine schlechte investition, kann man ja auch mal dem nachbarn helfen.

Lieber einen Benzin-Generator und eine elektrische Pumpe. Der Strom ist auch für anderes nützlich.

Das war vor Jahren mein erster Kauf, als alles unter Wasser stand.....

Haltet durch, an alle Betroffenen und werft nicht *alles* einfach weg, vieles kann man noch retten!

Hat  mich jetzt auch gewundert. Wozu eine benzinbetriebene Pumpe, wenn man ein Notstromaggregat hat? Oder geht es dir um die Leistungsfähigkeit der Pumpe?

Veröffentlicht von: @win

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Leistungsfähigkeit der Pumpe

korrekt

wieviel kw elektrische leistung bräuchte man dafür?

auf honda konnte ich mich schon immer zu 100% verlassen sei es mein 25 jahre alter verbrenner, der hauptsächlich verkauft wurde weil der sprit so teur wurde,

oder mein notstromgenerator der immer zuverlässig startet.

eine honda wasserpumpe wird höchstwahrscheinlich genauso zuverlässig arbeiten.

ist ja für den notfall da muss man viel wasser schnell abpumpen

bin auch schon ein wasserschaden geschädigter. in der alten wohnung da haben paar säufer öfter meinen kellerraum mit ihrer drüberliegenden wohnung unter wasser gesetzt

obwohl das nicht viel wasser war musste sehr viel weggeschmissen werden und diese sauerei mit dem aufräumen...

feuer und wasser, beides in etwa genauso schlimm. davor habe ich höchsten respekt.

Veröffentlicht von: @voltmeter

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wieviel kw elektrische leistung bräuchte man dafür?

Das Teil macht lt. Datenblatt 36m³ pro Stunde. Elektrische Tauchpumpen aus dem Baumarkt schaffen typisch 9-12 m³ und brauchen dafür 300-500 Watt.

Ich denke, mit einem Notstromaggregat und 3-4 Tauchpumpen kommt man im Notfall auch schon ganz gut klar.

Bei dem Notstromer frag ich mich immer, ob man die 1200 Euro für einen Honda ausgeben sollte oder ob für den sehr seltenen Fall nicht auch ein Billigteil für 300-400 Euro völlig ausreichend ist. Bin da noch unentschieden. Wichtig ist halt, dass das Dingen sicher funktioniert, nachdem es vielleicht 10 Jahre ungenutzt im Keller herumstand.

habe mit den baumarkt pumpen eher die erfahrung gemacht, sobald man etwas aus 3-4m tiefe pumpt, dass man die fördermenge halbieren kann.

ich habe eine gardena 13000 aquasenor 680w im keller die pumpt bis 5mm ab und fängt bei mir ab 10mm wasserstand an automatisch nach draußen über ein dn26 pe rohr rauszupumpen.

wahrscheinlich reicht die sogar aber ich bin da irgendwie paranoid und denke mir gleich steht nen meter wasser im keller, aber wo soll der herkommen 🤣 

naja hab ja geschrieben bin schon vorbelastet was wasserschäden angeht.

eine benzinpumpe ist einfach ein weiters backup das nicht von strom abhängig ist

stefanelo musste zb nicht frieren weil er nen holzofen hatte. etwas unabhängigeit vom strom ist auch was wert.

Veröffentlicht von: @win

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Wichtig ist halt, dass das Dingen sicher funktioniert,

gebraucht bei kleinanzeigen kaufen

hab meinen eu30is auch gebraucht geholt, neu ist das viel zu teuer

aber man muss sich bei den verbrennern und vergasern schon auskennen denn ein größerer service ist bei den gebrauchten meist nötig da die leute mit denne manchmal nicht umgehen können.

ein tipp kauf nen generator bei dem die spritleitung vom tank von der höhe über dem vergaser rauskommt dann hast du eine schwachstelle mit der benzinpumpe weniger da der sprit dann über die schwerkraft in den vergaser fliest.

damit fallen fast alle kompakten kleinen generatoren weg. der kleinste ohne spritpumpe ist glaube ich da der SC2300i-H für knappe 600eur

das benzin im vergaser nach nutzung ablassen und nur hochwertiges benzin nehmen zb aral 102

Veröffentlicht von: @stefanelo

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Das Problem war der vierte Akku, der nachdem das Wasser mehr oder weniger abgepumpt war anfing zu kokeln.

Und was hast du gemacht, dass er damit aufgehört hat?