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On-Grid im Off-Grid ??

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(@fernbahner)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 7 Monaten
Beiträge: 7
Themenstarter  

Moin,

Einen Off-Grid Wechselrichter kann ich ja nicht in ein bestehendes Netz einbinden, das ist mir klar, das gibt einen Kurzschluss. Hab ich vor ein Paar Jahren schonmal getestet :-((

 

Wie sieht es aber aus wenn ich mir ein eigenes Netz bastele, also mit einem Off-Grid WR. Kann ich in dieses Netz einen On-Grid WR zusätzlich einbinden, der ja dann seine Spannung, Frequenz etc mit dem vorhandenen Netz (vorgegeben vom Off-Grid) abgleicht.

 

Beispiel: Mein Off-Grid WR schafft nur 1500 Watt, ich brauch aber 2000 Watt , häng ich in das Off-Grid 230 Volt Netz noch einen SUN 1000 stell den auf 500 Watt Produktion, fertig.

Hat da jemand einen Plan dazu oder kann mir sagen warum es nicht geht?

 

Danke

 

Chris


   
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 959
 

Sollte eigentlich funktionieren. Der grid-tied WR weiß ja nicht, ob er das Netz vom VNB/EVU sieht oder dein eigenes. Lass aber besser keinen Elektriker ins Haus kommen... 😉  weiß auch nicht wie die Versicherung das sieht, im Falle eines Falles.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @fernbahner

Hat da jemand einen Plan dazu oder kann mir sagen warum es nicht geht?

Das geht in dem Moment schief, wo der on grid mehr liefert als die Last braucht. Der offgrid erträgt das nicht, netto gespeist du werden, der kann nur liefern.

 

 

 

 

 

 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
zx6r reacted
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 959
 

Ich dachte ein WR stellt in erster Linie eine Spannung bereit (potentielle Arbeit), muß seine max. Arbeitsleistung aber nicht unbedingt abgeben? Bin kein Fachmann für WR, aber die können ja durchaus auch im Leerlauf arbeiten, ohne dass sie überhaupt Leistung abgeben. Wenn der on-grid so 'programmiert' ist, dass er alles was er kann (an Energie bekommt) 'einspeisen' will, dann treibt er die Spannung hoch bis er entweder selber abschaltet (das tun wohl die meisten ab 240+x V?) oder der andere einen Defekt hat. Schätze aber, das die meisten WR durchaus mit ein paar Volt mehr klar kommen sollten (da bin ich aber nicht sicher...).

In jedem Fall ist das keine professionelle und sichere Lösung!


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Veröffentlicht von: @paddy72

Bin kein Fachmann für WR, aber die können ja durchaus auch im Leerlauf arbeiten,

Kann er.

da aber der  on grid  alles liefert, was er kann oder hat, kommt jenach Last eben nicht Leerlauf raus.

 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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SOC ist ein NTCV Parameter


   
paddy72 reacted
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 789
 

@carolus 

will man nicht einfach den Ausgang beider Wechselrichter parallel schalten? also der OffGrid baut sein Netz auf, daran hängt der OnGrid. Der synchronisiert und fängt an zu arbeiten. Die Ausgänge beider Wechselrichter sind parallel geschaltet. Oder geht das nicht? 


   
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 959
 

Veröffentlicht von: @thomas0815

@carolus 

will man nicht einfach den Ausgang beider Wechselrichter parallel schalten? also der OffGrid baut sein Netz auf, daran hängt der OnGrid. Der synchronisiert und fängt an zu arbeiten. Die Ausgänge beider Wechselrichter sind parallel geschaltet. Oder geht das nicht? 

Wenn es so ist, dass der on-grid alles 'Einspeisen' will was er kann (oder bekommt) würde er die Arbeit alleine übernehmen, bzw. die Spannung hochtreiben. Da die Spannung bei on-grid WR aber immer begrenzt wird, bin ich nicht sicher, wie es endet... Es hängt wohl davon ab, wieviel Energie der on-grid ziehen kann, bzw. die Quelle zur Verfügung stellt. In der Praxis ist ja sowohl die Quelle (PV?) begrenzt als auch die Leistung des WR. Wenn beides aber mehr kann, als gebraucht, geht die Spannung hoch bis zum Maximum - und dann entweder Peng oder gar nichts.

 


   
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 789
 

@paddy72 

aber der OnGrid synchronisiert sich doch laufend an der Spannung vom OffGrid, oder? Oder mein Hirn ist gerade etwas off :-p


   
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Surolac
(@surolac)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 409
 

Das endet bestenfalls damit dass sich der on-grid wegen überspannung ausschaltet.

Döp dö dö döp.


   
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(@grumpy_badger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 920
 

Andy aus down-under nutzt einen Phönix-interver für seine Garage und hat einen Multiplus-II dazu gehängt. Der Trick war, den Phönix nicht als Grid anzuschließen sondern als Generator, dann ist der Multiplus glücklich damit.

10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000


   
E-t0m reacted
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 959
 

Veröffentlicht von: @thomas0815

@paddy72 

aber der OnGrid synchronisiert sich doch laufend an der Spannung vom OffGrid, oder? Oder mein Hirn ist gerade etwas off :-p

Er synchronisiert sich über die Frequenz (50 Hz), aber nicht an der Spannungsamplitude. Die geht eben rauf, weil er 'liefern' will, was er kann.

 


   
Thomas0815 reacted
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(@brinki)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 262
 
Veröffentlicht von: @carolus
Das geht in dem Moment schief, wo der on grid mehr liefert als die Last braucht. Der offgrid erträgt das nicht, netto gespeist du werden, der kann nur liefern.

das ist die richtige Antwort.

Gibt auch genug Youtube Videos dazu.

https://m.youtube.com/watch?v=jyJ9cs9W0Z8&pp=ygURZ3JpZCB0aWUgb2ZmIGdyaWQ%3D

Was funktionieren kann 

Ein SUN GTIL 1000/2000 mit dem Stromsensor und ca 100W Ohmsche Last (Glühbirne, Heizstab, etc.) um Spannungspitzen abzufangen (wie bei einem billigen Stromerzeuger) dazu ein guter Wechselrichter mit reinem Sinus 

Leider kann man die Max Netzspannung dei dem SUN nicht einstellen (die würde ich auf ca 245V einstellen) 

Wenn du sicherstellen kannst, dass du keine großen Lasten schnell schaltest, sondern nur "hochfährst" könnte ein Growatt MIC mit Nulleinspeisung funktionieren, der regelt leider zu langsam runter, aber man könnte dort die max Spannung einstellen 

 

Jeder Kommentar von mir spiegelt nur meine Meinung, meine Erfahrungen oder mein Halbwissen wieder.
Alle Projekte die ich hier vorstelle, zeigen nur wie man es besser nicht machen sollte (Nachbau nur auf eigenes Risiko 🤓)


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7958
 

Das müsste ja permanent so geregelt werden, dass immer genau so viel eingespeist wird, wie abgenommen wird. Und diese Regelung müsste sehr schnell sein. Und wenn mehr gebraucht wird, als geliefert werden kann, bricht alles zusammen. Technisch dürfte das alles nicht umsetzbar sein, zumindest nicht mit Standard-Wechselrichtern.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
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(@fernbahner)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 7 Monaten
Beiträge: 7
Themenstarter  

@brinki 

Du meinst diese 100W Ohmsche Last sollen ständig vorhanden sein, also die Glühbirne brennt ständig? Oder verstehe ich da was falsch.

 

Chris


   
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(@fernbahner)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 7 Monaten
Beiträge: 7
Themenstarter  

@carolus 

 

Nein, nein, der On-Grid liefert nicht volle Pulle sondern da ist natürlich eine Leistungsmessung verbaut die ihm sagt wie viel gerade benötigt wird und soviel produziert er auch nur. Da bleibt eben nur die sagen wir mal Trägheit bei der Regelung über die ich mir Sorgen mache.

Ich hab das hier schon so verbaut.

Es hängen 5 On-Grid parallel dahinter eine Leistungsmessung, funktioniert sehr gut. Nur die On-Grid hängen eben im Moment im öffentlichen Netzt und das will ich unterbinden, bzw. dort eine klare Trennung einbinden.

 

Chris


   
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