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Notstrom Umschalter

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(@pv-soko)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 39
 

Veröffentlicht von: @habedere

Danke für die Info - ich habe jetzt selber auch nochmal bei Hager angefragt da ich es nicht glauben kann Smile

 

Sehr gute Idee, ich kanns auch nicht glauben. Aber wenn ich mir das Datenblatt/Produktbild ganz genau anschaue dann finde ich ebenfalls keine Indizien für ein Voraus/Nacheilenden Neutralleiter. Normalerweise sollte bei der Anschlußbelegung und Kennzeichnung auf dem Gerät explizit der Anschluß für den Neutralleiter gekennzeichnet sein.

Eventuell habe ich den HIM406 mit einem anderen Produkt von Hager verwechselt.

 


   
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(@pv-soko)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 39

   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
Themenstarter  

Genau. Schön zu sehen ist auch das Symbol des vor-eilenden Neutralleiters.

Bin noch etwas unentschlossen zwischen dem Kraus-Naimer und dem deutlich günstigeren Sontheimer, den @datom verlinkt hat.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@autox)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 77
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

Genau. Schön zu sehen ist auch das Symbol des vor-eilenden Neutralleiters.

Bin noch etwas unentschlossen zwischen dem Kraus-Naimer und dem deutlich günstigeren Sontheimer, den @datom verlinkt hat.

 

Sehr sehr guter thread und genau passend zudem was ich suche.

Mein setup ist leicht anders:

Deye WR hybrid 10kw 3 Phasen 

Backup load: bei Ausfall vom Netz schaltet der deye diesen ohne Unterbrechung auf Notstrom, hier hängen nur kritische Dinge drauf, wie: Heizung, Tiefkühltruhe, Licht im Keller (Licht am stromkasten), IT wie Router/ switch / hausautomation

Smart Load: ist wie Backup load quasi, aber gezielter steuerbar

Hier würde ich dann den Rest vom Haus manuell umschalten wollen.

WR 321 --- 321 Grid 

Das man den vorauseilenden N braucht ist nicht unerheblich. Verstehe nicht wie hager das nicht einbauen konnte.

 

Der Sontheimer wäre da wirklich toll besonders preislich

Erkundigst du dich beim Hersteller ob man den unter Last schalten darf?

Ich würde mal annehmen das muss gehen, denn sonst wäre ein vorrauseilender N total überflüssig 

 

Grüsse

 

 

SMA tripower 8000tl-20
36x VITOVOLT 300

1x Victron MP2 48/5000 mit 18x DYI EVE LF280k Klick

OT:
WP: Nibe S1155-12 + passiv Kühlung (Selbstbau) + Fristar3WP


   
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(@datom)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 177
 

@autox Schau mal hier auf Seite 15 und 16 unten. Der ULO von Sontheimer ist ein Lastumschalter, die links und rechts angesetzten Kontakte sind vor/nacheilende N.

Frohe Weihnachten!

4,5kWp Photovoltaik, Deye Hybrid WR
16s1p 280Ah Batterie, JK BMS
600Watt Balkonkraftwerk
Mitsubishi Electric MXZ-2F53VF + 2 x MSZ-AP35VGK LLWP
Ariston Lydos Hybrid 100 Wifi BWWP
Mitsubishi i-MiEV Elektroauto


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
Themenstarter  

Sontheimer und 4x LS 40A sind bestellt.

Frohe Weihnachten!

 

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

Gibt es dazu Erfahrungen, was habt ihr ggf. verbaut, was könnt ihr da empfehlen?

ABB OT40F4C oder OT63F4C dazu braucht man noch den abb umschaltgriff

 

aber der sontheimer ulo siet auch gut aus

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
saugnapf reacted
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(@marcus81)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 411
 

Der Sontheimer kam hier am 24.12. an und macht "äusserlich" einen gute Eindruck. Mehr kann ich noch nicht dazu sagen.


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
Themenstarter  

Hier mal eine erste Skizze dazu, wie ich das bei mir anschließen möchte.

Bitte gerne mal drüber schauen, ob ich da was übersehen habe. 

Insbesondere für den Fall: der Umschalter steht auf "Notstrom" und dann kommt das Netz zurück.

(Der obere 40A LS ist ein "echter" LS für den Neutralleiter. Die drei unteren sind eher als Schalter für die Phasenbrücke zu verstehen.)

 

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1080
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

Der obere 40A LS ist ein "echter" LS für den Neutralleiter. Die drei unteren sind eher als Schalter für die Phasenbrücke zu verstehen

Ich würde da keine 3 LS in die Phasen setzten, außer das soll nicht abschalten bei Überlast. Die 40A sind aus meiner Erinnerung auch falsch, die Vorgabe von Victron war glaube ich 32A.

 


   
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(@pv-soko)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 39
 

nimm alle LSS raus und setze einen LSS-C32 direkt hinter dem WR AC Out1 in Braun = L1 Phase rein. Dann ist es richtig.

PE niemals schalten, Neutralleiter nur wenn wirklich nötig und dann auf Neutralleiterabriß achten. Falls du den WR AC Out1 komplett trennen möchtest dann in den Neutralleiter auch einen LSS-C32. Damit kannst du genauso schalten wie mit einem Schalter und meistens sind LSS günstiger und sichern noch zusätzlich ab.

Bei deiner jetzigen Schaltung sicherst du jede Phase mit 40A ab, das ist gut. Aber der WR wird mit 3x 40A = 120A in Summe abgesichert. Das ist schlecht.


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
Themenstarter  

Ja, das war jetzt eine erste Skizze... ist etwas mühsam, das in paint.net zu zeichnen.

Werde das noch mit Querschnitten und der bestehenden AC-in und AC-out Absicherung ergänzen.

Wichtig sind mir eigentlich nur die beiden unteren LS in der Phasenbrücke. Damit kann ich nach Bedarf "L2" und /oder "L2" auf L1(AC-out) schalten. 

Den dritten für L1 werde ich drin lassen. Diese 3 werden wie gesagt nur als Schalter verwendet.

Leiterquerschnitte sind 10mm² für die Anschlussleitungen, 16mm² in der Hauptleitung zum Haus.

Insofern kann ich den LS im Neutralleiter auch weglassen.

32A sind für die AC-out Seite zu wenig. Der MP2 bekommt bei mir maximal 32A auf der AC-in Seite.

Dazu kommen u.U. 2.400W Wechselrichterleistung (aus dem Akku), also nochmal etwa 10A... insgesamt also bis zu 42A.

Die Skizze werde ich dann heute Abend ergänzen... 😉 

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(@pv-soko)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 39
 

Ich habe den Eindruck das du deine Sicherungen nach deinem Strombedarf und Abschaltfunktionalität/Bedienbarkeit planst. Das wäre die falsche Herangehensweise.

1. was empfiehlt der Hersteller deines WR als Absicherung. Dies dient dann dem Schutz des WR.

2. was hast du im Haus für Komponenten verbaut, also Leiterquerschnitte, max. Strombelastbarkeit Umschalter und nachfolgende Sicherungselemente. Dort bestimmt das schwächste Glied in der Kette die Absicherung die zu wählen ist

3. Brand- und Personenschutz

Veröffentlicht von: @saugnapf

Wichtig sind mir eigentlich nur die beiden unteren LS in der Phasenbrücke. Damit kann ich nach Bedarf "L2" und /oder "L2" auf L1(AC-out) schalten.

 

Ok, hier geht es also um reine Funktionalität. Dann schlage ich folgendes vor: LSS in L1 direkt nach AC Out1. Das bedeutet zwar das nun dieser LSS vor den LSS an L2/L3 sitzt und man damit eigentlich keine Selektivität mehr in den Absicherungsmaßnahmen hat, aber per Definition ist es ja eine Funktionale Baugruppe, dh. die beiden LSS sind im Grund nur Lasttrennschalter.

Dieser L1-LSS dann nach Hersteller des WR. Wenn der 32A vorgibt also LSS-C32.

Oder, wenn du Platz und die Kosten keine Rolle spielen: dann 3x LSS vor dem Lastumschalter und zusätzlich an AC Out1 des WR noch einen der passende Charakteristiken besitzt. Dann sind diese 3x LSS wirklich nur noch "Lasttrennschalter".

 


   
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(@habedere)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 17
 

Veröffentlicht von: @pv-soko

Veröffentlicht von: @habedere

Danke für die Info - ich habe jetzt selber auch nochmal bei Hager angefragt da ich es nicht glauben kann Smile

 

Sehr gute Idee, ich kanns auch nicht glauben. Aber wenn ich mir das Datenblatt/Produktbild ganz genau anschaue dann finde ich ebenfalls keine Indizien für ein Voraus/Nacheilenden Neutralleiter. Normalerweise sollte bei der Anschlußbelegung und Kennzeichnung auf dem Gerät explizit der Anschluß für den Neutralleiter gekennzeichnet sein.

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Hier das Zitat von Hager:

 

 


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @pv-soko

Oder, wenn du Platz und die Kosten keine Rolle spielen: dann 3x LSS vor dem Lastumschalter und zusätzlich an AC Out1 des WR noch einen der passende Charakteristiken besitzt. Dann sind diese 3x LSS wirklich nur noch "Lasttrennschalter".

Jetzt hast du's. So ist es gedacht. 👍 

Wie gesagt, die bestehenden Absicherungen werde ich der Vollständigkeit halber in der Zeichnung noch nachtragen.

Primär ging es mir ja um den Notstrom-Umschalter, weniger um meine bestehende Anlage.

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