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Multiplus II - Notbetrieb für alles (und nicht nur für "Critical Loads")

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(@derbuchner)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Der Multiplus II wird ja damit beworben, dass er, bei einem Stromausfall, schnell und transparent umschalten kann („Die Umschaltung geschieht so schnell (in weniger als 20 Millisekunden), dass ein unterbrechungsfreier Betrieb von Computern und anderen elektronischen Geräten gewährleistet ist.“).

So wie ich die Grafiken von Victron verstehe funktioniert das aber nur für Geräte die an dem „Critical Loads“ Ausgang hängen - also nicht automatisch für alle Geräte (also alle, die an der Phase hängen die der Multiplus II mit Strom versorgt). Richtig?

Oder kann man den Multiplus II so konfigurieren, dass er - im netzparallelen Betrieb! - bei einem Stromausfall „Loads“ und „Critical Loads“ mit Strom versorgt?

Hintergrund: Ich hab im Heizungsraum leider keinen Platz für 3 x Multiplus II, also würden die in die Garage kommen. Nur dann kann ich halt AC-In und AC-Out nicht in Serie schalten (weil Verteilerkasten und Multiuplus II viel zu weit voneinander entfernt sind) so wie in dieser Grafik hier:


   
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 ups
(@ups)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 95
 

Der MP2 (und auch jeder WR) darf nichts mehr einspeisen, wenn das Netz weg ist (ACin). Dies ist notwendig, damit zB Reparaturen an der Zuleitung in der Strasse möglich sind ohne das ständig irgendeine Anlage einspeist und somit nicht sicher spannungsfrei gestellt werden kann. Daher gibt es den Notstrom nur an ACout, wo der MP2 ein eigenes Netz aufbaut wenn das Netz an ACin weg ist.


   
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(@derbuchner)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 107
Themenstarter  

Der MP2 (und auch jeder WR) darf nichts mehr einspeisen, wenn das Netz weg ist (ACin). Dies ist notwendig, damit zB Reparaturen an der Zuleitung in der Strasse möglich sind ohne das ständig irgendeine Anlage einspeist und somit nicht sicher spannungsfrei gestellt werden kann. Daher gibt es den Notstrom nur an ACout, wo der MP2 ein eigenes Netz aufbaut wenn das Netz an ACin weg ist.

Den (sehr vereinfachten) Aufbau eines Multiplus, kann ich den mir so vorstellen?
- AC-In hängt am öffentlichen Stromnetz
- Akku/Generator/Panels können unterstützend wirken
- falls das öffentliche Stromnetz wegbricht schaltet der Multiplus innerhalb 20 ms voll auf Akku/Generator/Panels
- das Hausnetz bekommt davon nichts mit (im Idealfall)

Im einfachsten Fall, leitet der Mulsiplus den Strom dann einfach nur durch? (angenommen es wäre kein Akku, Generator oder Solar vorhanden)?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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So wie ich die Grafiken von Victron verstehe funktioniert das aber nur für Geräte die an dem „Critical Loads“ Ausgang hängen - also nicht automatisch für alle Geräte (also alle, die an der Phase hängen die der Multiplus II mit Strom versorgt). Richtig?

ja da musst du sowas nachrüsten

https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=50506#p50506

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1535
 

Mir ist das mit dem Notstrom nicht so wichtig und Stromausfälle sind hier eher selten.. Aber weil das relativ einfach möglich ist habe ich mir eine manuelle Umschaltung eingebaut. Diese habe ich erfolgreich getestet als ich sowieso den Strom abstellen musste. Da ich kein Drehstrom brauche versorge ich hierbei alle 3 Phasen mit einem Multiplus.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
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(@derbuchner)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 107
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Mir ist das mit dem Notstrom nicht so wichtig und Stromausfälle sind hier eher selten.. Aber weil das relativ einfach möglich ist habe ich mir eine manuelle Umschaltung eingebaut. Diese habe ich erfolgreich getestet als ich sowieso den Strom abstellen musste. Da ich kein Drehstrom brauche versorge ich hierbei alle 3 Phasen mit einem Multiplus.

Ist das alles koscher so? Wenn du den Herd mit 3 Leitungen, aber alle auf der selben Phase, versorgst, dann wird N doch überlastet und fackelt dir ab (weil sich da, anders als bei Drehstrom, die Ströme addieren).


   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1535
 

Das ist eine gute Frage. Vor wenigen Jahren habe ich das Ceranfeld getauscht. Dieses hatte nur noch zwei Anschlüsse. Und aktuell sind beide Anschlüsse auf Wunsch des Elektrikers an einem Leitungsschutzschalter. Das funktioniert bislang ohne Probleme. Der Ofen hat einen einfachen Schukostecker und hängt an einem anderen Stromkreis.
Bis vor kurzem hing das ganze Haus nur an einer Phase und hatte einen Wechselstromzähler.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Ist das alles koscher so? Wenn du den Herd mit 3 Leitungen, aber alle auf der selben Phase, versorgst, dann wird N doch überlastet und fackelt dir ab (weil sich da, anders als bei Drehstrom, die Ströme addieren).

dann schau dir den link an den ich gepostet habe

wenn du nur einen mp2 5000 anschließt überlastet der n nicht da nur 4kw möglich sind

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(@derbuchner)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 107
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dann schau dir den link an den ich gepostet habe

wenn du nur einen mp2 5000 anschließt überlastet der n nicht da nur 4kw möglich sind

Ich tu jetzt ein bisschen korinthenkacken 😀

Die Leitung dürfte mit 16A abgesichert sein. 16A x 230V = 3680 Watt. Die 4kw vom Multiplus II sind somit drüber. Nein?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Die Leitung dürfte mit 16A abgesichert sein. 16A x 230V = 3680 Watt. Die 4kw vom Multiplus II sind somit drüber. Nein?

ein ls löst nicht soofort bei 16a aus da gibts ne kennlinie und dein herd kann nicht 4kw ziehen weil dein haus noch grundlast hat
selbst wenn ist das kein problem

machst nen einphasigen netz wr noch an ac1 drann dann muss die herdleitung 4 polig abgesichert sein dann gibts auch kein problem

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(@andreash)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 259
 

Also Obacht geben muss man da schon wenn man im Stern verschaltete Lasten (z. B. Herd/Kochfeld oder auch Heizstab) an einer normalen 5-adrigen Leitung die mit 3x 16A abgesichert ist hat.
Bei 3-Phasen Betrieb ist bei 11kW Volldampf der Strom auf dem N 0A. Wenn alle 3 Aussenleiter an eine einzige Phase angeschlossen sind ist der Strom auf N 48A, da wird die Wurst warm 😮 !

Besser alles abchecken bevor man schnell mal die ganze Bude auf einphasigen Betrieb umklemmt.


   
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(@helge)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 703
 

Wenn alle 3 Aussenleiter an eine einzige Phase angeschlossen sind ist der Strom auf N 48A, da wird die Wurst warm

schlau geschrieben, es fehlt noch die erklärung: wie der MP2 die 48A erzeugen soll, dann würden sicher viele mit dir Konform gehen, andernfalls, erst alles lesen und dann draufhacken....

und es geht um reinen "NOTBETRIEB", da wird der Betreiber sicher alles voll aufdrehen, damit nach 2h der Akku leer ist und der Notbetrieb eingestellt werden kann, 'daswarmeinbeitragzudiesemsommerloch*

Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
3,9 kWp - Ost & 6,0 kWp - West @ STP 8.0
1,0 kWp - Ost @ MPPT 250/30
Victron MultiPlusII 3000 - 3Phasen - 41kWh LiFePo4 18S - 3x NEEY 4A


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Besser alles abchecken bevor man schnell mal die ganze Bude auf einphasigen Betrieb umklemmt.

also jetz poste ich das bild hier doch mal anstelle dem link der scheinbar nicht angeklickt wird
das habe ich sogar rot hinterlegt

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Shadowblues
(@shadowblues)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 300
 

Mir ist das mit dem Notstrom nicht so wichtig und Stromausfälle sind hier eher selten.. Aber weil das relativ einfach möglich ist habe ich mir eine manuelle Umschaltung eingebaut. Diese habe ich erfolgreich getestet als ich sowieso den Strom abstellen musste. Da ich kein Drehstrom brauche versorge ich hierbei alle 3 Phasen mit einem Multiplus.

Ist das alles koscher so? Wenn du den Herd mit 3 Leitungen, aber alle auf der selben Phase, versorgst, dann wird N doch überlastet und fackelt dir ab (weil sich da, anders als bei Drehstrom, die Ströme addieren).

Macht meine Enwitec-Anlage auch. Da werden alle 3 Phasen gebrückt. Ich weiss, dass ich dann nur eine Platte betreiben kann im Notstromfall.


   
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