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Multiplus 2 und der Stromerzeuger ist das möglich

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konrad
(@konrad)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 45
 

Im Maritimen Bereich gibt es mobile Generatoren, die gleich direkt eine 48V Batterie mit Gleichstrom laden, also ohne über den Multiplus zu gehen, analog zu einem MPPT Laderegler. Eigentlich müsste das ja die effizientere Methode sein, da man sich zwei mal Umwandeln spart, sowie das Ändern vom Netzcode. Ich habe allerdings bei meiner Recherche nur verdächtig preiswerte Diesel-Generatoren aus China gefunden und niemand, der so etwas im Einsatz beschrieben hat. Vielleicht eine Idee?


   
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(@susolar)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

habe ich auch schon von gelesen, nur schränken die dann die Flexibilität extrem ein. Ich habe den Generator auch für den Camper und lasse den wenn wir mal was abseits stehen Abends auch mal kurz laufen wenn man Strom braucht neben den 12 Volt, und der Generator ist nach 5 Meter auf der Wiese fast nicht zu hören mit 59 dbA.

Was klar ist, natürlich die Verluste, jedoch bei einem Sprit Pries von 2 Euro kann man die 20 % mehr Verluste verschmerzen. Rechnen tut sich das ganze eh nicht, aber besser wie im Dunkeln zu sitzen, da kann man auch mal 80 Cent das kw bezahlen, ist ja nicht für ewig.

ich bin mal gespannt was da noch für Tips kommen, und ob es schon mal jemand probiert hat den Moppel mit der MP2 ans laufen zu bringen.

Gruss Udo


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1328
 

Im Maritimen Bereich gibt es mobile Generatoren, die gleich direkt eine 48V Batterie mit Gleichstrom laden, also ohne über den Multiplus zu gehen, analog zu einem MPPT Laderegler. Eigentlich müsste das ja die effizientere Methode sein, da man sich zwei mal Umwandeln spart, sowie das Ändern vom Netzcode. Ich habe allerdings bei meiner Recherche nur verdächtig preiswerte Diesel-Generatoren aus China gefunden und niemand, der so etwas im Einsatz beschrieben hat. Vielleicht eine Idee?

Ich hab so einen. Auch aus China, ist aber ein Benziner. Aus genau dem Grund angeschafft, im Notfall eine Schwarzstart-Möglichkeit zu haben.
Der schickt knapp 100A @48V in meine Akkus, und mein MP2 meckert nicht.
Wandlungsverluste spielen in dem Fall für mich nicht so die ganz große Rolle, war aber auch ein Hintergedanke.
Und natürlich ist es sehr effizient, direkt auf den Akku zu gehen, vor allem aber erspart man sich das Umprogrammieren des MP2.

Üblicher Generator plus Batterieladegerät geht für den Fall auch.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@heleb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 12
 

........
Jetzt ist natürlich die Frage, ob es reicht den MP2 im Cerbo umzustellen oder wirklich in der VE.
Und ob es vielleicht reicht den MP2 im Cerbo umzustellen wenn ein Inverter Stromerzeuger dran ist der ja eine recht saubere Welle liefert,
und die Umstellung im VE nur notwendig ist wenn die Klassischen Stromerzeuger ohne inverter Technologie an den Eingang kommen.
Ich vermute mal kaputt kann nix gehen, so das ich erst mal den einfachen weg probieren werde, und meinen Stromerzeuger an den IN mit der Umstellung im Cerbo versuchen werde.......<snip snip>

Ich vermute dass der MP2 einen Netzausfall detektiert indem er (bei Einspeisung) staendig versucht die Frequenz etwas zu verschieben. Das gelingt im natuerlich bei einem aktiven Netz nicht.
Die Frage ist wie ein (Inverter)generator darauf reagiert. Sicherlich nicht gut.

Jedoch, solange die Einstellung am AC-in auf "Generator" ist, sollte der MP2 schlau genug niemals einspeisen.
Mit Kipp-Schalterstellung 2 (nur Ladung) verhindert man zusaetzlich jedliche Einspeisung. Siehe https://www.victronenergy.com/media/pg/MultiPlus-II_GX/de/operation.html

Eine eingestellte Strombegrenzung auf AC-in sollte dann hoffentlich auch wirken. Zur Sicherheit wuerde ich im DVCC Menu noch den Ladestrom begrenzen.

Waere schon toll wenn man einen Inverter-generator anschliessen koennte ohne den Gridcode umstellen zu muessen......


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1328
 

Ja, wäre toll, geht aber im ESS nicht einfach so.

Soweit ich weiß, muss dazu ein geeigneter GridCode sowie "schwacher AC-Eingang" eingestellt werden.

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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1153
 

Im Maritimen Bereich gibt es mobile Generatoren, die gleich direkt eine 48V Batterie mit Gleichstrom laden, also ohne über den Multiplus zu gehen, analog zu einem MPPT Laderegler. Eigentlich müsste das ja die effizientere Methode sein, da man sich zwei mal Umwandeln spart, sowie das Ändern vom Netzcode. Ich habe allerdings bei meiner Recherche nur verdächtig preiswerte Diesel-Generatoren aus China gefunden und niemand, der so etwas im Einsatz beschrieben hat. Vielleicht eine Idee?

Ich hab so einen. Auch aus China, ist aber ein Benziner. Aus genau dem Grund angeschafft, im Notfall eine Schwarzstart-Möglichkeit zu haben.
Der schickt knapp 100A @48V in meine Akkus, und mein MP2 meckert nicht.

Interessant !
Was macht der wenn die Akkus voll werden, also der fährt ja wohl keine entsprechende Ladekurve für LiFePo4 ?
Was für ein Typ genau? Bezugsquelle, Preis ?


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1328
 

Nein, die Ladekurve für meine LiFePo4 fährt mein BMS, dazu ist es ja da.
Der 48V-Generator liefert maximal 4kW, wieviel Leistung gefordert wird, bestimmt das BMS der Akkus.
Der Controller des Generators drosselt dann die Leistung entsprechend, wenn die Akkus voll werden.
Steuerung nach Last eben, so reagieren ja die meisten Generatoren.

Wobei das bei mir eben nur eine Notfall-Lösung ist. Also im Falle eines länger anhaltenden Stromausfalles habe ich die Schwarzstart-Möglichkeit, oder kann auch mal in zwei- drei Stunden die Akkus voll machen.

Ich würde nun nicht unbedingt einen Generator verwenden, um die Akkus auf 100% zu bringen. 80% reichen da auch.
Der 48V Generator kann aber auch zuverlässig automatisch starten, sobald die Batteriespannung unter einen bestimmten Wert fällt.
Bei meinem System z.B. würde er starten, wenn die Akku-Spannung unter 48,6V fällt. (getestet und provoziert mit großer Last).

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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1153
 

Nein, die Ladekurve für meine LiFePo4 fährt mein BMS, dazu ist es ja da.

Eigentlich nicht. Bei Victron steuert der Multiplus oder der MPPT Laderegler oder der Cerbo die Ladekurve

Ich vermute daher, dass wenn du nicht vor Volladung eingreifst dein BMS einfach trennt wenn
die Gesamtspannung der einzelnen Zellen oder des Gesamtakkus erreicht sind.


   
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YellowGuy
(@yellowguy)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 239
 

Nein, die Ladekurve für meine LiFePo4 fährt mein BMS, dazu ist es ja da.

Eigentlich nicht. Bei Victron steuert der Multiplus oder der MPPT Laderegler oder der Cerbo die Ladekurve

Ich vermute daher, dass wenn du nicht vor Volladung eingreifst dein BMS einfach trennt wenn
die Gesamtspannung der einzelnen Zellen oder des Gesamtakkus erreicht sind.

Yep, das BMS regelt da gar nix :thumbup:

We cant stop here.... this is bat country.


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1328
 

Gut zu wissen... :thumbup:
Bin halt kein Akku-DIYer und war eigentlich davon ausgegangen, dass das BMS dem MultiPlus sagt, was die Akkus haben möchten.

Diese 48V-Generatoren bzw. deren Controller sind übrigens "angeblich" für LiFePO4 ausgelegt, es gibt sie aber auch für Blei & Co.
Die werden hauptsächlich für elektrische Lastenräder, Golfcaddys u.ä. angeboten, um die Reichweite zu erhöhen... 😉

Es gibt eine automatische start/stopp Funktion, wie gesagt, auto-Start habe ich getestet, auto-Stopp bei SOC 95% abgebrochen.
Darauf möchte ich mich bei dem China-Teil eben nicht verlassen.

Mir geht es da eigentlich nur darum, im unwahrscheinlichen worst-case eine einfache Möglichkeit zu haben, ein paar kWh in die Akkus zu bringen.

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(@susolar)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

genau darum geht es mir ja auch nur halt nicht mit einem 48 Volt Generator sondern mit einem 1800 Watt Inverter Stromerzeuger.

Es schein aber wirklich noch niemand hier das mal probiert zu haben einen Inverter an den MP 2 anzuschliessen.
Nur rein vom Hören sagen glaube ich ja fast das es über den In1 klappen sollte mit einem Inverter Erzeuger da diese ja absolut Volt und Hz konstant halten, daher ja auch geeignet für Computer und Hochwertige Elektronik.


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1328
 

Soweit ich weiß, muss dazu ein geeigneter GridCode sowie "schwacher AC-Eingang" eingestellt werden.

hast du dazu einen Link ? oder einen Tip wo man da nachsehen kann ?

Was bedeutet denn der schwache AC Eingang ? bezieht sich das auf die Schwankung die vom Inverter kommt ?

Stehe da aktuell etwas auf dem Schlauch und finde da nicht wirklich viel zu.

Wir hatten das alles schon mal im PV-Forum durch exerziert...
mit dem Ergebnis, was ich oben geschrieben hatte (GridCode und schwacher AC-Eingang)

Fände es trotzdem interessant, wenn du es selber noch mal ausprobieren würdest. Vielleicht gibt es ja doch noch eine praktikable Lösung dazu.
Wollte ich auch schon längst mal versuchen.

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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1153
 

Was würdet ihr davon halten einfach mit so einem Generator auf den 48V DC Bus zu gehen ?
https://www.alibaba.com/product-detail/DC-Generator-48V-60V-72V-Electrical_1600440765047.html

@ Saugnapf : Das ist es was du meintest und auch schonmal bei dir laufen hattest ?

Viele grüße


   
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(@heleb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 12
 

Was würdet ihr davon halten einfach mit so einem Generator auf den 48V DC Bus zu gehen ?
https://www.alibaba.com/product-detail/DC-Generator-48V-60V-72V-Electrical_1600440765047.html

@ Saugnapf : Das ist es was du meintest und auch schonmal bei dir laufen hattest ?

Viele grüße

Motor hat 3kW aber Strom ist 8,3A bei 48V , also ca. 400Watt Leistung ?? Das passt ja gar nicht zusammen.....


   
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(@chrisk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 14
 

Ist es nicht möglich ein stinknormales Lifepo4 Ladegerät an das Aggregat anzuschließen und den Akku am Multiplus 2
damit zu laden?


   
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