MPI Hybrid MPPT Tracker Fehlverhalten?

Servus Zusammen

habt ihr mittlerweile Neuigkeiten zum Verhalten vs SMA oder Kostal ?
Ich habe meine 2 MPP 10k jetzt auch in Betrieb und die Leistung aktuelle ist leider bescheiden, klar SOnne ist kaum da, doch wäre spannend zu hören ob man hier etwas rausholen könnte mit der richtigen MPP Tracker EInstellungen ?

grüße Daniel

habt ihr mittlerweile Neuigkeiten zum Verhalten vs SMA oder Kostal ?

Der Kostal ist wohl (durch mich) nicht zu retten, macht auch vermutlich nicht viel Sinn wenn er nicht komplett überholt wird (alle bekannten Probleme lösen, Kondensatoren erneuern etc.).

Wenn dein Generator im Sommer (durch die Erwärmung) nicht zu sehr absackt und überwiegend über z.B. 500V arbeitet würde ich grundsätzlich eine Erhöhung der minimalen MPP Spannung empfehlen, bei unseren Konfigurationen liegt der MPP Arbeitspunkt wohl meist im Bereich von knapp unter 700V, da sind die 500V minimal Spannung denke ich schon in Ordnung (werd das natürlich aber auch im Auge behalten).

Grüße

Jörg

@denmek: kannst du mal die spannungs und leistungsverläufe über den tag posten?

gruss
siegi

klaro, anbei ein Bild von dem traurigen Tag

und an einem halbwegs sonnigen Tag:

so ich habe endlich die module vom schnee befreien können. mit einer langen holzstange die normalerweise zum äpfel schütteln verwendet wird. mit der konnte ich den schnee unterhalb vom modulfeld soweit entfernen dass der rest abgerutscht ist.

Hier der Verlauf auf dem MPP Solar Hybrid 10K.

hier einige Wert die ich vom Display vom SMA 7000TL abgelesen habe:

09:50 Uhr SMA 144W 10K 121W
10:45 Uhr SMA 225W 10K 160W
11:30 Uhr SMA 282W 10K 344W
13:10 Uhr SMA 280W 10K 330W
15:05 Uhr SMA 100W 10K 95W

Tagesertrag gemäss Display vom SMA 1.247kwh (erst ab ca 09.30Uhr Schneefrei)
Tagesertrag gemäss Display vom 10K 1.4kwh
wenn der 10K auch auf 600V hochgeht zeigt er mehr an als der SMA.
Bei den beiden Strings handelt sich um ein Modulfeld mit 2 x 18 Modulen die in 3 Reihen angeordnet sind. Also 12 nebeneinander und 3 übereinander. Die oberste Reihe und die hälfte der mittleren hängen am 10K, die untere hälfte am SMA. Es war den ganzen Tag sehr stark bedeckt.
Die Leistug vom 10K WR ist aus den Daten die über die USB schnittstelle kommen, also DC Leistung vom String und bei den Werten vom SMA habe ich die Werte am Display abgelesen. Ev ist das eingespeiste Leistung?

Ich lasse morgen mal noch einen kompletten tag durchlaufen und tausche dann mal die Strings aus. Ev bringt der höher gelegene etwas mehr ertrag als der unten liegende.

gruss
Siegi

drüben beim photovoltaikforum noch einiges gepostet und habe wohl rausgefunden was sache ist, ich kopiere das hier auch mal rein:

ich glaube ich habe rausgefunden was der MPI 10K macht:

hier sieht man es schön:

10:04 kommt der strom von hellblauen string über 0.5A, dann beginnt er mit dem MPPT. unter 0.5A ist er fix auf dem unteren ende vom MPPT bei 350V. das heisst also unter 0.5A*350V=175W pro string arbeitet er nicht richtig!

wieso machen die das? ich liege also wohl richtig mit meiner vermutung dass es ev was bringt wenn ich beide Strings parallel schalte. im maximum powerpoint bringen meine module 9A, das sollte also theoretisch auch im sommer funktionieren. habe dann allerdings 10kw auf nur einem String. anstatt 2 strings mit je 5kw.

gruss
siegi

ist das ein generelles problem mit allen mpp solar/voltronic geräten oder nur speziell bei einigen?

drüben beim photovoltaikforum noch einiges gepostet und habe wohl rausgefunden was sache ist, ich kopiere das hier auch mal rein:

ich glaube ich habe rausgefunden was der MPI 10K macht:

hier sieht man es schön:
28112021.png

10:04 kommt der strom von hellblauen string über 0.5A, dann beginnt er mit dem MPPT. unter 0.5A ist er fix auf dem unteren ende vom MPPT bei 350V. das heisst also unter 0.5A*350V=175W pro string arbeitet er nicht richtig!

wieso machen die das? ich liege also wohl richtig mit meiner vermutung dass es ev was bringt wenn ich beide Strings parallel schalte. im maximum powerpoint bringen meine module 9A, das sollte also theoretisch auch im sommer funktionieren. habe dann allerdings 10kw auf nur einem String. anstatt 2 strings mit je 5kw.

gruss
siegi

Interessant, danke dir. Bei gleichen Strings mag das vielleicht was bringen. Da bin ich gespannt ob der MPPT in dem Setup better läuft. Es gab ja schon oft berichte, dass eine Seriell-Parallele Verschaltung den MPPT eher durcheinander bringt :-). Grüße aus dem verregneten Süden ...

ist das ein generelles problem mit allen mpp solar/voltronic geräten oder nur speziell bei einigen?

Ich habe nur einen 10K. schau doch nach wenn du so einen hast?

Interessant, danke dir. Bei gleichen Strings mag das vielleicht was bringen. Da bin ich gespannt ob der MPPT in dem Setup better läuft. Es gab ja schon oft berichte, dass eine Seriell-Parallele Verschaltung den MPPT eher durcheinander bringt :-). Grüße aus dem verregneten Süden ...

ich habe das ganze dem support gemeldet. mal sehen ob die eine firmware änderung anstossen. eine grosse sache wäre es nicht!

meldet euch doch euch bei denen!

hier mein schlechtes englisch:

Hi Andy
I’ve checked the curves of different days during this year. (see Attached Pic) it looks like the MPPT only starts working from 0.5A string current.
every time the string current goes above 0.5A the tracker starts to work. Below that, it remains fixed at 350V. That means with 2 strings with 5kw each that under 2 * 0.5A * 350V = 350W the tracker does not work and in this case I have about 40% (350V / 600V * 100) lower yield! this is very often the case for me in winter, but it is precisely at this time of the year that every W is important! is it possible to report this to Voltronicpower? that could be fixed with a simple firmware change!
Best regards

gruss
siegi

klaro, anbei ein Bild von dem traurigen Tag

Sieht nach dem gleichen Verhalten aus.

10:04 kommt der strom von hellblauen string über 0.5A, dann beginnt er mit dem MPPT. unter 0.5A ist er fix auf dem unteren ende vom MPPT bei 350V. das heisst also unter 0.5A*350V=175W pro string arbeitet er nicht richtig!

Gute Idee (nur bitte auch dran denken was die erlaubten Maximal-Ströme sind), das Problem wir dadurch - wie auch durch meinen Vorschlag, wenn möglich die minimale MPP Spannung zu erhöhen (so hoch wie möglich ohne eben über die niedrigste (=wärmste) MPP Spannung zu kommen) - nur teilweise gelöst.

ist das ein generelles problem mit allen mpp solar/voltronic geräten oder nur speziell bei einigen?

Sieht für mich so aus, alle logs die bisher gepostet wurden sehen gleich aus. Meinen zweiten MPI10k der jetzt fest auf der Nordanalage installiert ist verhält sich ebenfalls gleich (ich hab hier wegen der geringeren Varianz auch schönere logs/charts generiert die ich MPP-Solar hab zukommen lassen).

meldet euch doch euch bei denen!

Ja ich hab irgendwie kein Update, nachdem ich mich erneut gemeldet hab, hatte ich das Gefühl dass die mich total vergessen haben, Andy meinte mein Verlauf mit dem minMPP switching sieht nicht normal aus, aber das klingt alles so als ob sie immernoch nicht das eigentiche Problem erkannt und akzeptiert haben sondern eher davon ausgehen dass ein Benutzerfehler vorliegt (so ist aktuell sämtliche Kommunikation ausgerichtet).
Aber ich kann natürlich jedem empfehlen sich zu melden da mehr Meldungen die Erkenntnis und ggf. Lösungsfindung bei MPP-Solar/Voltronic beschleunigen/ermöglichen wird.

Mein zweiter MPI10k hat FW, master 2.70, sec: 2.60, der Erste dagegen jeweils 2.30 (daher hab ich auch eine Anfrage zum Update wegen nicht möglicher Parallelisierung am laufen, auf einer tschechischen Seite gibt es aber die FW Update Packete (exe mit hex Images) (nur mit Datum, keine Versionsangaben), aber ich hätte das lieber von MPP-Solar).

Grüße,

Jörg

P.S.: MPP-Solar will immer SolarPower logs, das switching hab ich also dort noch eingebaut um deren System zu verwenden (Werte werden 1x/min. gelogged).

Neuer MPI 10k (FW 2.70/2.60), Nordseite (dies sind ein paar der Dinge die ich MPP-Solar in den letzten Tagen geschickt hab):

(Bei diesen Charts ist die PC-Zeit schon wieder falsch)

wo kann ich die firmware auslesen?

bei mir macht der WR keine sprünge in der spannung. ev haben sie schon mal versucht was zu verbessern?

kannst du bei deinen grafiken mal die string ströme mit einblenden?

gruss
siegi

Unter Device Info:

Oder mit dem VFWT Befehl auf der seriellen Schnittstelle:

(Der Erste den ich bekommen hab (jetzt für Süd)):
cmd: VFWT, ret: 190821-123000,190821-123000,1,1,02.30,02.30

(Der Zweite (jetzt für Nord)):
cmd: VFWT, ret: 210709-123000,210709-123000,1,1,02.70,02.60

- Die Bindestriche und Punkte hab ich selbst eingefügt (war so im Code zu sehen)
- Der erste Teil der ersten beiden Felder sieht nach Datum aus (2019.08.21 und 2021.07.09)
- Beide Wechselrichter haben das gleiche MPP Verhalten.

Die Sprünge habe ich selbst, programmatisch erzeugt, ich ändere hier die Einstellung 'Minimale MPP Spannung' um zu zeigen dass die Leistung davon proportional abhängt, was bedeutet dass die gefahrene Spannung bei 350V deutlich unter der des MPP liegt (was bei 500V wohl größtenteils auch noch der Fall ist).

Bzgl. PV-Strom kann ich bestätigen (hatte ich ja auch schon vorher mal geschrieben), dass der MPP Algorithmus ab ~0,5A pro String von der minimalen MPP Spannung auf den realen MPP springt:

- Man sieht hier auch recht schön dass der Strom als einzigstes nicht springt, was wiederum bestätigt dass man sich in der UI-Modul-Kennlinie im flachen Teil befindet und dort nur nach rechts oder links geht (würde man sich im MPP befinden und die Spannung erhöhen, würde man ja in den abfallenden Bereich kommen und die Leistung damit verringen (sie erhöht sich aber)).

ich habe mir nochmals den ganzen tread durchgelesen. ich habe erst jetzt verstanden was du genau gemacht hast. du hast die minimale mpp spannung im wechselrichter alle paar minuten verändert? kann man das über die schnittstelle machen?
hast du einen Befehlssatz? was kann man da alles machen? ich fände es sehr kewl wenn ich den wr steuern könnte. also wenn ich bswp das auto laden will dass ich das auch mal aus dem netz machen kann anstatt aus dem akku.

ich hatte den ganze sommer über nie weniger als 550V. (ich habe 2x18 325W Heckert Module dran auf Nordwest -35) also scheint die notlösung zu sein mal die mpp spannung hochzusetzen auf die 500V. mehr geht ja nicht?

gruss
siegi

du hast die minimale mpp spannung im wechselrichter alle paar minuten verändert?

Genau, bei den Bildern die diese wiederholenden Sprünge haben, ja. Man sieht den Effekt aber auch bei allen anderen Bildern, nur dann eben nur einmal am Sprung von z.B. 350 V auf 600 irgendwas.

kann man das über die schnittstelle machen?

Ja, die serielle und die USB Schnittstelle verarbeiten die gleichen Befehle, alles was SolarPower kann kann man darüber machen. Ich betreibe einen Klon von PowMr über die serielle Schnittstelle um das Laden bzw. Entladen des Akkus in Abhängigkeit von der Verfügbaren Leistung von außen zu steuern.

hast du einen Befehlssatz?

Jein, ich hab mir den Code von SolarPower angeschaut (mit jd-gui) und die Dinge die ich gebraucht habe nach implementiert, hier aber hat z.B. auch jemand das alles aufgeschrieben: https://github.com/jblance/mpp-solar/blob/master/mppsolar/protocols/pi17.py
Meine MPIs verwenden das Protokoll 17. Die Visualisierung die du verwendest müsste aber auch eine entspr. Implementierung haben, wie ist die denn physikalisch an den WR angeschlossen?

also scheint die notlösung zu sein mal die mpp spannung hochzusetzen auf die 500V. mehr geht ja nicht?

Ich mache das bei mir aktuell so. Dein Vorschlag mit der Strom Erhöhung über Parallelschaltung ist genauso gültig. Beides halt wenn die Rahmenbedingungen (niedrigste MPP Spannung im Sommer, maximaler Strom beider Strings) passen.

Grüße,

Jörg