Wir wechseln das Forum am 14.11.24 auf die Forensoftware Discourse. Zwischen Montag Abend und Dienstag Nachmittag wird das Forum deaktiviert. Danach sind wir hoffentlich mit neuem Forum inkl. der vorhandenen Beiträge wieder am Start! Hier zum Forenbeitrag!

Benachrichtigungen
Alles löschen

Inselanlage mit Umschaltung auf Stromversorger

170 Beiträge
23 Benutzer
98 Reactions
5,542 Ansichten
 BoTa
(@bota)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 2
Themenstarter  

Ich möchte hier meine Insel Anlage mit Umschaltung vorstellen.

Folgende Punkte ware wichtig bei der Umsetzung:

  • Rechtlich eine 'echte' Insellösung
  • Stromspeicher
  • Möglichkeit zur teilweisen Umschaltung auf den Stromversorger
  • Eigenbau der gesamten Anlage
  • Maximal Kostengünstig 

Mein Dach ist ein OST / West Dach mit 35° Neigung. (unverschattbar)
Der Wechselrichter ist ein Growatt 5000ES
20x 270Watt Panels. Je 10 in Reihe in Ost und West. Ost und West Parallel. (5,4 kWh)
16x 280AH Catl Akkus von ALiexpress mit JBD BMS. Zusammen 14,x kWh

Problem der Insellösung im allgemeinen.

  • Keine Sonne = Kein Strom
  • Es darf keine Galvanische Verbindung zum Netzbetreiber vorhanden sein. Auch nicht Kurzfristig.

Die Lösung: Wechselschalter (für die Hutschiene)
(Wechselschalter 16 A 2 Wechsler 250 V/AC ABB 2CCA703045R0001)

Dieser 2-Polige Wechselschalter kann die Phase und NULL gleichzeitig schalten.
Technisch habe ich hier beiden Lampendrähte (Phase und NULL) auf den vorgesehenen Eingang (2 & 8) gelegt.
Die vorgesehenen Ausgänge habe ich als Eingang definiert.
Den Solarstrom leite ich ich auf (1 & 7), den Stadtstrom leite ich auf (3 & 5)
(in den Klammern immer jeweils Phase und NULL)
Damit habe ich eine galvanische Trennung zwischen Solar und Stadtstrom.

In meinem Setup habe ich 4 Wechselschalter verbaut.
Hinter dem Wechselschalter (also hinter (2 & 8)) habe ich jeweils 3 16A Sicherungen mit von mir ausgewählten Stromleitungen z.B. Waschmaschine, Trockner, Fernseher usw.
Somit komme ich auf 4 Gerätegruppen die ich umschalten kann.
Damit die Wechselschalter nicht überlastet werden können, sitzt vor ALLEN Wechselschaltern eine 16A Sicherung! und natürlich ein FI ! Denn im Inselbetrieb haben wir eine eigene NULL.
Durch geschicktes Verteilen der Geräte auf die Wechselschalter und vernünftiges Nutzungsverhalten (Waschmaschine, Trockner und Geschirrspüler zeitlich ist echt doof). können wir unser PV Anlage recht hoch auslasten.

Jetzt zum Herbst hin habe ich die Waschmaschine und den Geschirrspüler heraufgeschaltet. Den Rest schafft noch die PV.
Bis zum ersten Schnee. Dann wird alles auf Stadtstrom umgeschaltet.

ACHTUNG: Ein VDE technisches problem besteht:
Die Umschalter haben keinen 0-Durchgang!.
Das bedeutet einerseits: schalten unter Last vertragen bisher alle unsere Geräte. Das ist super
ABER: und das ist wichtig zu wissen: 
Diese Schalter können unter ungünstigen Umständen an den Kontakten 'kleben' bleiben und damit keine saubere Schaltung ermöglichen. (ist mir noch nie passiert, aber absolut möglich!) Hier gibt es sicherlich Wechselschalter mit 0-Durchgang. Diese sollte man sicherheitshalber einbauen.

Ach ja, der Growatt benötigt solange keinen Stadt Strom, wie die Sonne scheint oder der Akku noch Ladung hat.
Er darf aber auf keinen Fall mit dem Stadtstrom verbunden werden da dies dann keine Insellösung mehr darstellt. (was für ein quatsch, ist aber so!)


   
Zitat
(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1155
 

Veröffentlicht von: @bota

Ich möchte hier meine Insel Anlage mit Umschaltung vorstellen.

Folgende Punkte ware wichtig bei der Umsetzung:

  • Rechtlich eine 'echte' Insellösung
  • Möglichkeit zur teilweisen Umschaltung auf den Stromversorger

Ich vermute mal, du willst das Anmelden rechtssicher vermeiden. Vergiss es. Entweder meldest du an, dann kannst du auch eine netzparallele Anlage bauen ODER du meldest nicht an, dann könntest du irgendwann mal rechtliche Probleme bekommen.

Das Thema wurde hier schon in mehreren Threads diskutiert. 

Es ist wohl weitgehender Konsens, dass es eine rechtssichere Insellösung nur dann gibt, wenn es auf demselben Grundstück gar keinen Stromanschluss eines Netzbetreibers gibt. Also Insel ist nur dann Insel, wenn du nicht auf den Stromversorger umschalten kann. Kann man auch anders sehen, aber wie gesagt, Risiko. Urteile dazu gibt es meines Wissens noch keine.

 


   
Sarowe1972 reacted
AntwortZitat
(@grumpy_badger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 921
 

Veröffentlicht von: @rasti

Es ist wohl weitgehender Konsens, dass es eine rechtssichere Insellösung nur dann gibt, wenn es auf demselben Grundstück gar keinen Stromanschluss eines Netzbetreibers gibt.

Das ist sicherlich kein Konsens sondern eine mögliche Interpretation.

10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000


   
endurance, und mehr, alter Hase and 2 people reacted
AntwortZitat
 BoTa
(@bota)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 2
Themenstarter  

@rasti 
im <a href=" Link entfernt "> Link entfernt es nicht möglich eine Anlage zu erfassen, die keinen Anschluss an das Netz hat.
Es gibt hier grundsätzlich nur 2 Möglichkeiten als PullDown Menü:

(Original Text aus dem Marktstammdatenregister)
Volleinspeisung ist die vollständige Einspeisung des erzeugten Stroms ins Stromnetz. Als Volleinspeisung gilt auch die sogenannte "kaufmännisch-bilanzielle Weitergabe" des erzeugten Stroms an den Netzbetreiber.
Teileinspeisung ist auszuwählen, wenn der erzeugte Strom teilweise oder vollständig in der Kundenanlage vom Betreiber selbst verbraucht wird (z.B. Eigenverbrauch) oder ohne Nutzung des Netzes einem Dritten überlassen wird (direkte Stromlieferung)

Bei meiner Anlage handelt es sich um KEINE Einspeisung da galvanische Trennung zum Netz.
Ich kann die Anlage gar nicht im Marktstammdaten Register registrieren.

Boris


   
AntwortZitat
(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1155
 

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

Veröffentlicht von: @rasti

Es ist wohl weitgehender Konsens, dass es eine rechtssichere Insellösung nur dann gibt, wenn es auf demselben Grundstück gar keinen Stromanschluss eines Netzbetreibers gibt.

Das ist sicherlich kein Konsens sondern eine mögliche Interpretation.

Rechtssicher bedeutet, dass man Gesetze/Vorschriften/Sachverhalt nicht so oder so auslegen oder interpretieren kann.

Einigen wir uns darauf,  dass es schon oft hier diskutiert wurde, der eine meint so und der andere so Wink  

 

 


   
AntwortZitat
stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Hier ein Auszug aus dem Marktstammdatenregister.

 

Hintergrund zu Inselanlagen: Dies sind Anlagen, die nicht unmittelbar oder mittelbar an ein Stromnetz angeschlossen sind, müssen und können nicht registriert werden. Voraussetzung dafür ist, dass die technische Möglichkeit sowohl zur Stromeinspeisung in das, als auch der Strombezug aus dem Netz der öffentlichen Versorgung dauerhaft ausgeschlossen sein muss.

 

Ist bei deiner Anlage der Strombezug aus dem Netz der öffentlichen Versorgung dauerhaft ausgeschlossen?

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
Sarowe1972 reacted
AntwortZitat
 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@stromsparer99 Ich frage mich wer den Mist verzapft hat 🙁 "als auch der Strombezug aus dem Netz der öffentlichen Versorgung dauerhaft ausgeschlossen sein muss."

Da will wohl wer keine Energie Wende 🙁

Aber ich denke das wird sich bald von alleine erledigen .. mit der E-Mobilität .. weil genau da wollen die ja hin das man "Netzdienlich" sein KFZ entlädt 😉

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
AntwortZitat
stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Also wer Insel baut will wohl eher keine Energiewende, weil er den nicht benötigten Strom nicht einspeist.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
AntwortZitat
alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1128
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Ist bei deiner Anlage der Strombezug aus dem Netz der öffentlichen Versorgung dauerhaft ausgeschlossen?

Ja,  der Strombezug der Insel ist ausgeschlossen.  Da geht es darum, dass kein Netzstrom in die Insel fließen darf. Nur darum.  Wenn man Laststromkreise entweder von der Insel oder mal vom Netz versorgen lässt, ist das noch lange kein Strombezug von Netz zu der Insel. Wie kann man einen Satz nur so total falsch verstehen. 

Eine echte Inselanlage kann technisch gar keine Verbindung zum Versorger-Netz haben. Es kann nie einen Strombezug vom versorger-Netz zu der Insel geben.  Auch net, wenn du das immer wieder hier postest. Neid des besitzlosen ?

Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.


   
AntwortZitat
alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1128
 

Veröffentlicht von: @bota

Die Lösung: Wechselschalter (für die Hutschiene)
(Wechselschalter 16 A 2 Wechsler 250 V/AC ABB 2CCA703045R0001)

Alternativ: Hager sft 440

Oder man ist Elektrofachkraft, dann braucht es keine Schalter. Nur paar Schnellklemmen. Das umlegen der 2 Drähte ist in einer Minute erledigt 

Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.


   
AntwortZitat
 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@stromsparer99 Oder er hat keine Lust auf Bürokratie... oder hat nicht genügend Geld um in Bauteile zu investieren die sich auch nach 10 Jahren noch nicht amortisieren … oder er hat aus kosten gründen nur gebrauchte Bauteile eingebaut… etc…  

Gibt tausend Gründe … aber ich dachte hier wären wir nicht im „Photovoltaik Forum“ wo man sich für jede seiner Entscheidungen rechtfertigen muss ?!

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
und mehr, alter Hase, grumpy_badger and 1 people reacted
AntwortZitat
alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1128
 

Veröffentlicht von: @zx6r

@stromsparer99 Ich frage mich wer den Mist verzapft hat 🙁 "als auch der Strombezug aus dem Netz der öffentlichen Versorgung dauerhaft ausgeschlossen sein muss."

Da will wohl wer keine Energie Wende 🙁

Aber ich denke das wird sich bald von alleine erledigen .. mit der E-Mobilität .. weil genau da wollen die ja hin das man "Netzdienlich" sein KFZ entlädt 😉

Nur weil @stromsparer99 das net kapiert, dass sich dieser Satz natürlich auf die Inselanlage bezieht, nicht auf das Haus, Grundstück, Zimmer usw. Muss keiner von uns das nachplappern.

 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Also wer Insel baut will wohl eher keine Energiewende, weil er den nicht benötigten Strom nicht einspeist

Jeder, der eine Inselanlage betreibt, erzeugt Strom da, wo er dann auch verbraucht wird. Der Strom wird net Mal zum Nachbarn gegeben, das Versorger-Netz muss nie reguliert werden, weil was ins Versorger-Netz eingespeist wird. Hier noch zu sagen dass da keine Energiewende gewollt wird ??? Perfektes coming Out, Respekt 

 

Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.


   
und mehr, grumpy_badger, Stein vom Frank and 1 people reacted
AntwortZitat
stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Also das kann jeder interpretieren wie er will.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
AntwortZitat
alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1128
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Also das kann jeder interpretieren wie er will.

Auch das bezieht sich nur auf die inselanlage. Das ist eine vereinfachte Darstellung. Besser wäre es gewesen, statt dem haus ein wechselrichter zu zeichnen. Man soll nur sehen, dass es keine verbindung der inselanlage zum versorgernetz gibt, weder rein noch raus.  Wie gesagt, eine vereinfachte Darstellung. Im text wird es genauer ausgeführt. Es darf keine verbindung von der inselanlage (leitungsnetz der stromerzeugeranlage)  zum versorgernetz geben.

Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.


   
AntwortZitat
 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

Davon abgesehen geht es im zitierten Text um die EEG Umlage, die eh nicht mehr existiert.


   
AntwortZitat
Seite 1 / 12
Teilen: