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Hybrid Wechselrichter - Standby Verbrauch

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 Kai
(@kai)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
Themenstarter  

Hallo zusammen,

ich bin seit einiger Zeit auf der Suche nach einem Hybrid Wechselrichter für unser Einfamilienhaus.
Aufgrund von euren Erfahrungen mit MPP Solar habe ich den MPI10k ins Auge gefasst.
Grundsätzlich erfüllt er alle meine Anforderungen, 3phasig, 48V Akku, Notstrom etc.

Das einzige was mich mega stört ist der Standby-Verbrauch von 150Watt.
Zum neuen MPI12k/15k habe ich leider nirgends Werte gefunden, ich denke aber mal nicht das diese sehr viel niedriger sein werden oder?
Ein Freund von mir hat eine Hypridwechselrichter von E3DC (S10E) und dieser hat einen Standby-Verbrauch von ca. 50W.

Gibt es noch eine Alternative die preislich ähnlich angesiedelt ist wie der MPI10k und einen niedrigen Standby-Verbrauch hat?
3phasig, 48V Akku sind mir wichtig, Notstrom wäre toll, könnte ich aber auch drauf verzichten.

Vielen Dank vorab!

Beste Grüße

Kai


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7550
 

wozu brauchst du 3 phasen?
hast du ein gewerbe oder einen landwirdschaftlichen betrieb?

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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 Kai
(@kai)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
Themenstarter  

Nein, ich habe kein Gewerbe oder einen landwirtschaftlichen Betrieb.
Ich habe allerdings meine Lasten im Haus "schön" auf alle drei Phasen verteilt und würde dies ungerne wieder ändern.

Spricht sonst irgendetwas grundsätzlich gegen eine 3phasigen Hybridwechselrichter?


   
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Robodoc
(@robodoc)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 320
 

Wieso solltest du das wieder ändern?

Dir ist schon klar, dass die Zähler über alle Phasen saldierend arbeiten und es daher egal ist, auf welcher Phase du was einspeist und auf welcher du was entnimmst. Am Ende zählen nur die Summen.

Schau lieber, welche Leistung du brauchst und wenn es für eine Phase nicht reicht wegen Schieflast, dann nimm eben zwei und nur wenn das auch nicht reicht, brauchst du alle drei Phasen.

Ausnahme ist natürlich, wenn du Drehstromverbraucher im Haus hast, die auch von der Batterie aus laufen müssen. Das haben allerdings die wenigsten als Anforderung.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7550
 

Nein, ich habe kein Gewerbe oder einen landwirtschaftlichen Betrieb.

dann brauchst du auch keinen 3 phasen bwr
mehr dazu in meiner signatur

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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 Kai
(@kai)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
Themenstarter  

Mhh stimmt, mein Fehler. Dank für den Hinweis!
Solange ich Netzstrom habe ist es wirklich egal.

Wenn aber wirklich der Netzstrom mal wegfällt habe ich ja "nur" noch eine Phase über die Batterie und z.B. der Backofen würde nicht mehr laufen oder?

Wie bekommt es denn z.B. E3DC hin alle drei Phasen mit nur 50W Standby zu versorgen/überwachen?
Gibts da keine Alternative?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7550
 

dann stellst du eine mobiles kochfeld hin für die steckdose
außerdem kann es sein dass der herd trotzdem noch geht schalte einfach bei dir im verteiler 2 von 3 sicherungen aus und dann siest du es(wenn es einzelsicherungen sind)

maximale effezienz bietet ein multiplus2 oder ein sunny island

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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 Kai
(@kai)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
Themenstarter  

Ok, das mit den Sicherungen teste ich mal.
Aber trotzdem habe ich im Netzausfall dann ja quasi ein Drittel meiner Geräte im Haus ohne Strom, wenn ich alles auf drei Phasen verteilt habe. Oder hab ich da schon wieder einen Denkfehler? Roll

Ich habe mir den Sunny Island und Multiplus II auch schon angeschaut. Aber die werden doch beide mit 230V AC geladen, entstehen da nicht zu hohe Verluste?
Du schreibst ja die sind besonders effizient.


   
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Robodoc
(@robodoc)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 320
 

Ja. Der Denkfehler ist, dass bei Netzausfall alle Geräte im Haus ohne Strom sind.

Der Multiplus 2 z.B. hat einen Ausgang, der Notstrom liefert. Aber dort kann man nur so viele Geräte anschließen, bis die Leistungsgrenze des Multiplus erreicht ist. Da würde ich jetzt keinen Backofen anschließen, denn wenn mal Stromausfall ist, ziehe ich mir doch nicht die Batterie mit unnötigen Wärmegeräten leer. Wozu gibt es Grills?
Nein, daran gehört Kühlschrank, Internet, Kellerlicht vielleicht ... sowas. Man kann ja eine Steckdose installieren, die dann noch aktiv ist, damit man schnell und ungeplant was einstöpseln kann.

Mach dir bitte erst mal Gedanken, was genau du willst ... sonst kommen wir hier nicht weiter.


   
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 Kai
(@kai)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
Themenstarter  

Ich habe wirklich die letzten Wochen probiert einen Überblick zu bekommen.

Wenn der MPI10k nur 50W Standby hätte dann würde ich diesen kaufen.
3phasig und Notstrom, ohne irgendwas umzustecken, klingt ja super.
Ich möchte auf jeden Fall ein effizientes System.
Da der MPI10k aber 150W Standby hat kommt er nicht in Frage.

Ich habe selbst eine SMA Tripower 8000TL-20 mit 7,8KW PV und würde diesen grundsätzlich auch gerne behalten.
Allerdings habe ich im Netz immer wieder gelesen das Batteriespeicher die man einfach auf der 230V Seite anschließt nicht effizient sind, da diese ja mehrfach umwandeln und dadurch weitere Verluste entstehen.
Klickt für mich soweit auch erst einmal logisch und nicht effizient, deshalb hatte ich das Thema eigentlich auch abgehakt.
Wenn ihr mir sagt das ist zu vernachlässigen dann wäre für mich ein Multiplus II eine gute Lösung für meine Anlage.


   
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mafe68
(@mafe68)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 663
 

Lies dich hier mal im Forum durch und da wird der MP2 vielfach empfohlen und das kommt auch nicht von dem das alle von Victron bezahlt werden sondern weil es eine effektive Hardware ist. Rechne einfach mal das ganze hoch die 150W deines MPI10k auf die Jahre was da kosten entstehen. Der MP2 wird einen Standby verbrauch haben um die ca. 20 - 40W wenn ich mir ansehen was ich in der Nacht Verbrauch habe wenn alles ausgeschaltet ist. Victron baut seit Jahrzehnten solche Anlagen mit Erfolg und Kundenzufriedenheit.

PV1: Victron ESS MultiPlus II 48/3000 | Pylontech Akku 5kW | 2880 Wp
PV2: Victron OffGrid MultiPlus II 24/3000 | TAB OPZS Akku 464Ah 11,8 kW | 10,6 kWp
Was ist Victron ESS wird hier genau erklärt!


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7550
 

Ich habe selbst eine SMA Tripower 8000TL-20 mit 7,8KW PV und würde diesen grundsätzlich auch gerne behalten.

kanst du auch behalten aber im notstrombetrieb wird dieser nicht gehen da der ein 3 phasen netz braucht

50w 3 phasig geht nicht mal bei sma oder victron da braucht man 3 bwr und die haben um die 60-70w eigenverbrauch also alle 3 zusammen

die eierlegende wollmilchsau gibt es eben nicht, entweder man entscheidet sich fürs einspeisen weil es dafür kohle gibt oder man entscheidet sich für eine effeziente notstromfähige 0 einspeise bzw inselanlage mit phasenkopplung

das was du wilst auf allen 3 phasen ist kein notstrom sondern ersatzstrom das ist eine andere hausnummer

notstrom versorgt nur kritische verbraucher wie zb heizung kühlscchrank usw

für ersatzstrom müsstest du deinen wr rausschmeisen 2 einphasige sunnyboy reinhhängen und einen sunny island 6.0 kaufen
dazu noch die umschaltbox von enwitec mit phasenkopplung
alles sehr teuer

im ersatzstrombetrieb kommt nur der sunny island mit 8kw klar ein multiplus kann nur 4-5000watt pro gerät reglen ein sunny island bis zu 12000w darum ist der auch so schweineteuer

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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 Kai
(@kai)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
Themenstarter  

Danke für euren Input.
Habe jetzt folgendes bestellt.

1x Multiplus II 48/5000
1x Cerbo GX
16x LiFePo4 230A von Shenzhen Basen
1x JK BMS 2A Balancerstrom,150A


   
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Robodoc
(@robodoc)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 320
 

Guter Anfang!
Ich wünsch dir viel Erfolg.


   
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 893
 

und wie sieht es mit dem Leerlaufverbrauch /standby beim Multiplus II aus?

Finde dazu keine Angaben? Er hat auch keinen Laderegler über PV, sondern ein Ladegerät, dass dann die 230V AC wieder in 48V DC wandelt - wenn ich es richtig verstehe?

Kann nicht besonders effizient sein...


   
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