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Höhere Leerlaufspannung als MPPT nach Datenblatt verträgt

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(@acer2k)
Newbie
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 2
Themenstarter  

Moin, 

vielleicht ist das auch nur ne blöde Anfängerfrage. 
Aber ich habe 6 Module Trina Solar 430WP (Glas/Glas, Bifazial). 

Jedes Modul hat eine

Leerlaufspannung von 51,40V 
Kurzschlusstrom von 10,59 Ampere

Die Nennspannung beträgt 43,20V
Der Nennstrom 9,96 Ampere

Ich würde gerne zwei Strings Seriell machen und die dann parallel zusammenschalten, somit würde sich hier dann eine 

Leerlaufspannung von: 154,2V ergeben und 21,18 Ampere. Dazu würde ich gerne den Victron Energy 150/35 nehmen.
Benutze eine 48V Lipo Akku der geladen werden soll von Pylontech. 

Könnt ihr mir sagen, ob das nun der MPPT von Victron das aushält ohne ihn direkt zu schrotten? 
Danke

 

Grüße 

Markus


   
Zitat
(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 962
 

Hallo Markus,

 

das wird dir wohl niemand garantieren können/wollen - aber ich denke, dass wäre gerade noch im Toleranzbereich.

Davon ausgehend das die max. Leerlaufspannung nur an kalten, klaren und sonnigen Tagen erreicht wird, werden die Gelegenheiten dazu also eher selten sein.

In 99% aller Fälle wirst Du diese max. Leerlaufspannung also gar nicht erreichen.

Optimalerweise hat es hier schon einmal jemand ausprobiert?

Andere Alternative wäre nur 2 Panel in Serie und davon dann 3 parallel - dann bist Du auf der sicheren Seite.


   
AntwortZitat
(@uschi)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1111
 

Hast Du die Leerlaufspannung auf -20°C umgerechnet?

Wenn ja, würde ich den 150V Victron riskieren.

 

Wenn nein, auf gar keinen Fall mit 3 der Module in Reihe.

Die Standardangabe bezieht sich meist auf 20°C und geht massiv hoch wenn es kalt wird.

 


   
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BaummitSchatten
(@baummitschatten)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 230
 

Geht nicht, aus den oben genannten Gründen. Es sind schon nominell zu vueke Volt, bei kühler Temperatur wird es mehr.

Aber 3 parallel kann der 150er.

Es gibt einen Victron mppt Calculator, da kann man probieren.


   
AntwortZitat
(@acer2k)
Newbie
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 2
Themenstarter  

Also erstmal danke, dass Ihr so nett geantwortet habt. 🙂 

Natürlich habe ich nicht bedacht, dass bei -20 Grad es höher wird. Ich hatte gedacht, dass das maximum angegeben wird vom Hersteller. Typischer Anfängerfehler würde ich sagen. Mhhh okay, 3 parallel schalten, wäre auch ne feine Idee. Da bedank ich mich recht herzlich. Werde den Rechner von Victron mal ausprobieren. 

 


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

...und auch bei -20 °C noch immer etwas Reserve lassen zur Maximal- (leerlauf-) spannung, die der Laderegler verträgt. Man muß das arme Ding ja nicht immer gleich am absoluten Spannungslimit betreiben.

Daniel


   
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(@uwe500)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 12
 

@docemmettbrown 

weil ich hier absolut neu bin, habe ich noch Schwierigkeiten, das Forum zu verstehen, Beiträge wiederzufinden etc. ich will mal auf das thema von acer2k "höhere Leerlaufspannung als mppt nach datenblatt verträgt" etwas einsteigen.

ich habe ähnliche paneele (trina solar 410 w), ein gerüst im garten in ost-west-ausrichtung (kann cirka 15 paneele mal 2 übereinander tragen, ist  cirka 17 m lang), daher habe ich längere strecken ins haus bzw. den anschlußraum (wozuHF-SPSler schon bemerkte: lange strecken mit kabel von string zu laderegler (hier 20 m) führen zu verlusten, zumal es ja wegen plus-minus nicht nur hin, sondern auch wieder zurückgeht - also doppelte strecke. was ich so gar nicht auf dem schirm hatte. ABER wenn ich die problematik von acer2K betrachte, würde ja ein gewisser stromverlust auf der strecke den laderegler entlasten. oder?)

ich will ZWEI 24v batterien (pro geschoß eine batterie)  zu 280 amp betreiben (also pro batterie  real 8x 3,5V ergibt cirka 27 V - ein auto hat ja auch nicht 12v sondern 13,7, bis 144), mal 280 amp werden das so zwischen 7 bis 8 kw sein)

ich will sehr modular arbeiten - etwas geht kaputt? dann raus / weg / neues rein. zum laderegler: einen hybrid-wechselrichter mit laderegler hatte ich deswegen noch nicht in betracht gezogen

ich habe wie acer2k den victron mppt calculator mit einstellung -10 grad genutzt und kam (verglichen mit der berechnung per hand) immer zu abweichungen, die mir merkwürdig erschienen, zumal victron stets kommentiert: "überdimensioniert". was ich so interpretiert habe, daß der vorgeschlagen victron "überdimensioniert" ist, und es ein kleinerer und preisgünstigerer laderegler auch tun würde. aber der victron -calculator will victron verkaufen.

ich habe dann mal den MakeSkyBlue angeguckt, mit 160 V 60 amp (80 oder 100 amp habe ich nicht gefunden, vielleicht ausverkauft?). und weil das viel wühl-arbeit bei amazon, ebay und anderen anbietern war, kam auf die idee, ob irgendwo hier im forum oder im netz eine tabelle mit praxis-werten für laderegler existiert. welcher laderegler ist also hart im nehmen und reichlich ausgelegt?

und bevor da jemand nöhlt: ja, der ist aus china, und china ist mir sehr unsympathisch - halt eine kommunistische diktatur! wer also gute ideen hat, wo es gute sache aus dem westen gibt: ich bin ganz ohr!

hier wurde vom emmett und baummitschatten angesprochen die kälte und die damit erhöhten werte, die eventuell bei zu knappen berechnungen die laderegler (bei ZWEI batterien werde ich wohl ZWEI laderegler brauchen) zerstören könnten / werden. dazu mal eine praxis-überlegung hier aus niedersachsen/ecke göhrde: tagsüber haben wir im winter realiter oft bis so um -10 grad, wenn es kalt wird. oft ist es dabei auch diesig, also wenig sonne..

aber richtig kalt wird es hier ja vor allem nachts, da geht es auch mal in die -15 oder -17 grad, ABER eigentlich sollte diese tiefe (nacht-) temperatur doch keine rolle spielen, die sonne scheint doch nachts nicht. insoweit weiß ich nicht, ob die (nächtlichen) bis zu -20 grad für die strom-überproduktion und die gefährdung des ladereglers eine rolle spielen, siehe paddy72

das waren mal so ganz spontan einige überlegungen, nachdem ich hier geblättert habe und mir gesagt habe, daß ich meinen beitrag zu dem thema in der richtung

wieviele bei den gegebenen modulen in serie? wieviele in reihe?

welcher laderegler aufgrund welcher praxis erfahrungen?

oder einfach mal klein anfangen, dann die werte auslesen über die zeit und evtl strings vergrößern? weil das im garten leicht geht, denn: man fällt nicht vom dach! 

nochmal ein bißchen anpassen sollte.

gruß an alle.

 

 

 

 

 

 

 


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @uwe500
würde ja ein gewisser stromverlust auf der strecke den laderegler entlasten. oder?)
Das, was etwas kritischer ist, ist eine zu hohe Spannung. Und wenn Du den Laderegler an seinem Limit betreibst, wird es dessen Lebensdauer nicht unbedingt verlängern. Lieber den Laderegler eine Nummer größer kaufen und dann auch im tiefsten Frostwinter, wenn der Golfstrom völlig zum Erliegen gekommen ist, noch etwas Reserve haben.

Veröffentlicht von: @uwe500
ich habe wie acer2k den victron mppt calculator mit einstellung -10 grad genutzt
Nimm lieber -20 °C und je nach Region in Deutschland vielleicht sogar -30 °C.

Veröffentlicht von: @uwe500
ob irgendwo hier im forum oder im netz eine tabelle mit praxis-werten für laderegler existiert. welcher laderegler ist also hart im nehmen und reichlich ausgelegt?
Das ist riskant. Klar, Du kannst einen Laderegler finden und im ersten Winter hält er auch bei tiefen Temperaturen durch. Dafür ist er aber nach drei Jahren schon kaputt. Wie gesagt: Im Zweifelsfall lieber mehr Reserve einplanen.

Veröffentlicht von: @uwe500
aber richtig kalt wird es hier ja vor allem nachts, da geht es auch mal in die -15 oder -17 grad, ABER eigentlich sollte diese tiefe (nacht-) temperatur doch keine rolle spielen, die sonne scheint doch nachts nicht. insoweit weiß ich nicht, ob die (nächtlichen) bis zu -20 grad für die strom-überproduktion und die gefährdung des ladereglers eine rolle spielen
Das stimmt nicht ganz. Die kälteste Temperatur wird immer am ganz frühen Vormittag erreicht, so ganz grob Hausnummer 8.00 Uhr. Da kann bei der Normalzeit die Sonne schon scheinen und die Module liefern bei Licht da bereits die volle Spannung, nur nicht den vollen Strom. Aber die Spannung ist ja gerade das Gefährliche. Ich würde da echt nicht ums letzte Millivolt feilschen, sondern lieber die Anlage etwas reichlicher dimensionieren.

Daniel

 


   
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(@uwe500)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 12
 

@docemmettbrown 

stimmt! die tiefsten temperaturen sind am ganz frühen morgen, wenn gerade die sonne aufgeht! daran habe ich nicht gedacht.. aber das ist halt die praxis!

aber ich glaube trotzdem ganz fest an den golfstrom!!!

gruß

 

noch eine frage an die foren-mitglieder:

acer2k hat den kalkulator von victron genutzt. den habe ich auch genutzt und die werte waren - wie gesagt - teils doch sehr merkwürdig, vielleicht aber auch nur "victron-angebots-konform" nach dem motto "wir schlagen vor, was wir verkaufen.."

aber laderegler gibt es ja von etlichen firmen. mir fallen ein epever, easum, powland, powmr. steca, solartronics und makesyblue

und natürlich massig no-names mit pwm-technik (wobei mir nicht klar ist, ob die nur insofern "zweitklassig" ist gegenüber mppt, insofern als mppt scheinbar höhere erträge aus den modulen kitzeln - was bei hohen leistungen der module eher zweitrangig wäre.)

 

gibt es zu diesem firmen ebensolche kalkulatoren wie victron sie anbietet?

wo findet man die genau im netz?

 

gruß an alle

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von uwe500

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Veröffentlicht von: @uwe500

pwm-technik (wobei mir nicht klar ist, ob die nur insofern "zweitklassig" ist gegenüber mppt,

Pwm Technik ist Puls weiten Modulation.

Heißt, da ist kein Wandler drin, sondern nur ein Ein Aus Schalter.

Geht eigentlich nur für (12 V) Bleibatterien und ohne BMS und Panels mit Spannungen um 18 Volt, 36 Zeller.

Das Panel wird ohne Wandlung an den Akku angeschlossen und getrennt, wen seine Spannung zu hoch geht.

Finger weg davon.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
AntwortZitat
(@uwe500)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 12
 

@carolus 

Gelesen! Notiert! Gemerkt! So mach ich das.. Nach ein paar Stunden im Netz und insb. bei de Senioren-Fraktion bei YT habe ich mich entsprechend geistig auch schon orientiert in Richtung kleine Strings / nicht zuviel parallel / epever und makeskyblue groß dimensioniert, aber klein betrieben / ggf. batterien parallel

also in Richtung wenig, aber sicher.

Danke! uwe

 


   
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