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Hilfe benötigt bei Problem mit MPP Solar MPI 10k - Sicherung fliegt bei Aufschaltung / Synchronisation auf Netz

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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
Themenstarter  

Hallo zusammen,
ich bräuchte mal ein bischen Hilfe durch Schwarmintelligenz, ich komme gerade nicht weiter.

Seit ein paar Wochen habe ich Probleme mit meinem MPI 10k, und zwar seit ich die Verkabelung am Gartenhaus geändert habe.

Vorher:
Netzanschluss vom Haus -> Hauptsicherungskasten im Haus mit 3er B16 Automat -> 5x 6mm² zum Gartenhaus, dort dann erster Stopp: allpoliger Trennschalter -> 5x 2,5mm² (ca. 1m) -> Verteilerdose (Abgang 1 zu einer CEE 16 Dose (unbelegt), Abgang 2 zu drei separaten Schukodosen, Abgang 3 zum WR AC Out) -> MPI 10k

Neu:
Netzanschluss vom Haus -> Hauptsicherungskasten im Haus mit 3er B16 Automat -> 5x 6mm² zum Gartenhaus -> Unterverteilung, um auch das Gartenhaus mit Strom zu versorgen, separater 3er B16 Automat als Hauptsicherung des Gartenhauses sowie auch PV-Absicherung (aus Platzmangel konnte ich keine separate Sicherung ausschließlich für PV einbauen) -> 5x 2,5mm² (ca. 1m) -> allpoliger Trennschalter -> 5x 2,5mm² (ca. 1m) -> Verteilerdose (Abgang 1 zu einer CEE 16 Dose (unbelegt), Abgang 2 zu drei separaten Schukodosen, Abgang 3 zum WR AC Out) -> MPI 10k

1. Problem:
nachdem die Elektrik fertig war WR eingeschaltet -> Fehlermeldung 09 = Phasenfehler. Bedeutet: ich hab beim Zusammenbau zwei Phasen in der Reihenfolge vertauscht. OK, also getauscht, soweit kein Problem, Fehlermeldung war dann auch weg.
Das einzige, was ansonsten noch unnormal war, ein Fehler im Log "Inverter softstart is timeout."

   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

hast du einen detailierten schaltplan von der anlage?
so aus dem text heraus ist das nicht so optimal nachzuvollziehen

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257

   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

so weit ok bis auf die zahlendreher bei den schuko aber das ist ja nur ein bezeichnungsfehler denke ich
der mpi hängt ja 3 phasig dran nicht nur einphasig so weit ich das verstanden habe nur hattest du kein richtiges symbol

wo geht F0.1 hin?

das mit der fremdspannungsinduktion hatte ich auch als ich meinen n abgeschaltet habe statt die phase
das war da total komisch hatte auch um die 100V drauf obwohl n weggeschaltet war
vielleicht hast du irgendwo eine neutralleiter unterbrechnung?

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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
Themenstarter  

Zahlendreher bei den Schuko? Du meinst, dass L3 auf L1 geht z.B.? Ja, darauf hab ich nicht geachtet. Ich wollte nur verdeutlichen, dass jede Schuko eine eigene Phase bekommen hat

Ja, der MPI hängt dreiphasig dran

F01: hab den Screenshot der zweiten Seite vergessen, hab ich oben angefügt

Neutralleiterunterbrechung:
ziemlich sicher, dass nicht. Eher im Gegenteil, der Trennschalter vor dem WR trennt nur die Phasen, N und PE sind dauerhaft geschlossen. Vielleicht kommt das Problem dort her? Aber daran habe ich seit zwei Jahren nichts geändert, der Trennschalter war von Anfang an so

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

hm sonst weiß ich jetzt nichts
evtl schreibt ja noch jemand was dazu, der vom fach ist

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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
Themenstarter  

- muss der MPI vielleicht zusätzlich noch geerdet werden, unabhängig vom PE am AC Out?
- was bringt an dieser Stelle eine Leiterisolationsprüfung?
- im Solarpower gibt's ja (neuerdings) einen Haken "im Batteriebetrieb N auf Erdung legen" oder so ähnlich, aber das wird vermutlich nur für den Inselbetrieb gelten

Das einzige, was mir noch einfällt was ich noch selbst prüfen kann sind die drei Schukos. Vielleicht hab ich dort irgendwas falsch angeklemmt. Wobei ich nicht wüsste, was das sein kann, dass es so einen Effekt hat aber mir gehen die Ideen aus... :problem:
Obwohl, in der einen Schuko steckt ein WLan Repeater von TP-Link, der war vor dem Umbau auch noch nicht da und ist neu dazu gekommen. Vielleicht liegt's ja an dem Kamerad

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(@bartus)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 75
 

Ferndiagnose ist immer schwierig. Kann auch nicht viel zum MPI sagen da keine erfahrung kannst du denn in inselmodus betreiben also deinen Trennschalter offen lassen dann müsste er ja zumindest das Gartenhaus versorgen können wenn das funktioniert. Vielleicht lädt der ja mit der Aufschaltung Kondensatorbänke und deine B16 sind zu Flink?

Du schreibst von Verteilerkasten zu MPI AC Out? Wenn ich das Bild in der Beschreibung vom Infinity angucke ist der AC Out für Urgend Loads. Habe bei meinen Victrons auch AC Out die sind auch für Notstrom bei Netzausfall. Einspeisen tun die wenn über AC In. Wenn ich das beim Infinity vergleiche verstehe ich das erstmal ähnlich.

Das der für deinen Betrieb nur über AC In betrieben wird.

15,525 kWp = 45x Qcell G9 345 0°an 3 x Victron MPPT 250/100
14,070 kWp = ​42x QCell G8 Blk 335 36° Süd an Fronius Symo

3x Victron Multiplus 2 5000

Stromspeicher 43kwh Installiert Eigenbau (3x16 280Ah Calb an 3x Seplos BMS)


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
Themenstarter  

Hi und danke
- AC Out ist korrekt, für Inselbetrieb heißt das bei Infinisolar / MPP Solar dann "Load Ausgang"
- flinke Sicherung: ja die Vermutung kam woanders auch schon mehrfach auf, aber 1. hat es mit dem B16 im Haus schon funktioniert, 2. ist der sichtbare Funke im Automaten drin immer nur an einer Phase und immer an derselben

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(@trilobyte)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 218
 

bei mir steht bei den steckern AC Out und AC Grid. Bitte kontrolliere doch mal ob du wirklich bei AC grid eingesteckt hast! (auch wenn du schon 10 mal geschaut hast, irgendwo ist noch ein hund drin, habe auch schon 100 mal was gleich falsch angeschaut)

gruss
siegi


   
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 Olfi
(@olfi)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 209
 

Klemme doch einmal den Wechselrichter direkt auf das 5*6mm² vom Haus (alle Adern)
Dann hast du die neue Unterverteilung zumindest schonmal raus aus der Fehlersuche.

Klingt vielleicht seltsam, aber irgendwie muss man anfangen mit gezielter Suche

5 kWp Ost / 5 kWp West, Corsa Elektro
Powerwall im Wachstum

Mitgliederkarte: https://umap.openstreetmap.de/de/map/drbacke-forum_28799#6/51.337/9.492
zur Anleitung: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=4982


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
Themenstarter  

ja, Ursprungszustand wieder herstellen wird einer der nächsten Schritte sein. Will ich aber soweit möglich vermeiden, da die Unterverteilung saueng ist und ich echt froh bin, dass alles so ist, wie es ist und da am liebsten nie wieder rangehen würde.

AC Grid / AC Out:

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(@dentec)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 237
 

Hallo Stefan,

nur so ein Gedankengang: Was, wenn der "Phasenfehler" gar nicht wegen 2 vertauschten Phasen gezeigt wurde ?
Dann hättest du durch das Vertauschen nämlich die falsche Drehrichtung erwirkt. Das würde das Fliegen der Sicherungen erklären.

Allerdings erklärt das nicht, warum der Phasenfehler angezeigt wurde, vielleicht Null-Leiter/Erdung falsch verkabelt ?
Ansonsten würde ich auch versuchen, denn Ausgangszustand wieder herzustellen...

15kWp PV, 15kWh DIY-Akku (7S) mit DIY-BMS V2.0, FelicitySolar 10kWh + Victron Multiplus2, 2xEAuto m. PV-gesteuerter Wallbox (evcc)


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 2257
Themenstarter  

ich habe, so meine ich jedenfalls, alle möglichen Kombinationen ausprobiert und dokumentiert

"B/G/S" = Braun/Grau/Schwarze Adern
"leuchtet in LS" = auslösende Phase in der 3er Sicherung. Es ist immer nur eine der drei Sicherungsblöcke die auslst, und immer die, wo der Braune L1 hintendran Richtung WR angeklemmt ist

Ich habe eben übrigens nochmal bei abgeklemmten Trennschalter die Spannung auf den drei Phasen gemessen. Maximumwert war 200mV auf dem L1, an den beiden anderen lagen rund 50mV an. Also eigentlich ja nichts gefährliches, davon bekommt man auch keine gefeuert.

die drei Schukos hab ich auch mal aufgeschraubt, dort sieht alles in Ordnung aus.

in die Verteilerdose wo Schukos, CEE und WR ab gehen auch zum gefühlt hundertsten Mal reingeschaut, da ist alles OK, alle Adern haben gut Kontakt in den Wagos, alles ist dort, wo es hin gehört

das 12V Netzteil und den WLan Accesspoint hab ich aus den Schukos mal abgesteckt und einen neuen Versuch gestartet.
Sieht erstmal alles gut aus am WR, keine Fehlermeldungen, zwischen 228 und 235V auf den drei Phasen

trotzdem wie gehabt - sobald er aufschaltet fliegen beide Sicherungen.

Mir bleiben aktuell noch zwei Dinge
- WR am Gehäuse erden
- Ausgangszustand wieder herstellen

Vielleicht liegt das problem ja in der alten Verkabelung des Gartenhauses.
Ich hab die Unterverteilung zwar neu gemacht, aber ansonsten die alten Leitungen für Steckdosen und Licht weiter benutzt, teilweise auch Steckdosen "tot gemacht" und abgeklemmt sowie auch eine Deckenlampe da nun Verblendungen davor sind.
Zwar funktionieren alle verbleibenden Steckdosen und Lampen, aber vielleicht hab ich mir so einen Fehler irgendwo eingebaut.

Trotzdem wäre ich für weitere Vorschläge und Spekulationen dankbar

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crazygo62
(@crazygo62)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 504
 

Sorry Stefan, aber Du wirst wohl den leider Brutalen Weg gehen müssen und alle Verbraucher abzuklemmem, WR starten, und dann, nach und nach Verbraucher für Verbraucher anzuklemmen.
So siehst Du sofort ob es irgendwie am WR liegt, oder dann an irgend ein Verbraucher/Steckdose ect.

Ich weiß, ne scheiß Arbeit, aber so habe ich bis jetzt jeden "Fehler-Auslöser" lokaliesieren können.

MFG Uwe


   
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