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Fragen zu Überschuss der Anlage

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(@thomasw)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 38
Themenstarter  

Hallo,
ich habe eine Frage bzgl. dem Überschuss einer Anlage im Inselbetrieb.
Was passiert mit dem Ertrag, den ich über einen beispielsweise 4kwp-String über einen Laderegler in einen 14kwh-Akku speise, wenn der Akku vollgeladen ist? Meine Annahme ist, dass der Strom intern über die Zellen abfließt und diese zusätzlich erwärmt.
Ist dies korrekt?
Könnte man hier sich eine DIY-Lösung über einen Arduino und Gleichstromrelais basteln und bei vollem Akku umschalten, um z. B. die Überschüsse an einen anderen WR zu schalten, um damit z.B. einen Heizstab für Warmwasser zu speisen oder in einen 2. Akku (Zukunft)?
Hat jemand so etwas schon umgesetzt?

Danke und Gruß
Thomas


   
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(@anonymous_1669380032)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 486
 

Dann würde der Akku aber schnell "kochen".
Normalerweise schaltet der Laderegler dann einfach ab, wenn der Akku voll ist.


   
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(@thomasw)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 38
Themenstarter  

Dann würde der Akku aber schnell "kochen".
Normalerweise schaltet der Laderegler dann einfach ab, wenn der Akku voll ist.

Warum würe der Akku kochen? Verstehe ich nicht.
Der würde ja vom String über ein Relais abgekoppelt.


   
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(@thomasw)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 38
Themenstarter  

Ich habe es hier mal aufgezeichnet, wie ich das meinte:


   
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(@thomasw)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 38
Themenstarter  

Wenn der Akku geladen ist, dann schaltet Relais 1 ab und Relais 2 schaltet zu.

Spricht da etwas dagegen?


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1267
 

Hallo,
habe gerade etwas mitgelesen. Sorry, wenn ich da etwas zu schreibe. Erstmal , ein MPPT Regler "schaltet" nicht ab sondern er regelt die PV-Spannung so, dass die Spannung weiter ansteigt. Dadurch, dass die PV-Spannung weiter ansteigt liefern die PV-Module weniger Leistung. Dies geht soweit bis die Leerlausspannung der Module erreicht ist und die PV-Leistung gleich NULL ist.
Ein einfacher PWM-Regler, der schaltet mehr oder weniger hin und her, wenn die Ladespannung erreicht ist. Aber der wird ja wohl kaum hier eingesetzt.

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1267
 

Je nachdem wie hoch deine PV-Spannung ist wird das umschalten per Relais nicht ganz so einfach. Gleichstrom zieht einen Lichtbogen (wie beim schweißen) und das müssen die Relais "abkönnen".

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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(@thomasw)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 38
Themenstarter  

Je nachdem wie hoch deine PV-Spannung ist wird das umschalten per Relais nicht ganz so einfach. Gleichstrom zieht einen Lichtbogen (wie beim schweißen) und das müssen die Relais "abkönnen".

Hallo Manfred,
Danke für die info. Das da bei Gleichspannug ein Lichtbogen beim Schalten entsteht weiß ich. Deshalb würde ich mir passende Relais besorgen.

Mir ist es halt nur schade, um die erzeugte Energie, wenn der Akku nach 4 Stunden voll ist und die PV noch Erträge bringen würde. Wäre von meiner Idee abzuraten?
Kommt der MPPT durcheinander,wenn ich die PV wegschalte?

Schöne Grüße
Thomas


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1267
 

Hallo Thomas,
ich habe den Eindruck, dass du zu kompliziert denkst.
Warum einen weiteren Wechselrichter? Nutze doch den WR den du hast. Heizstäbe funktionieren auch mit Gleichstrom.
Ich habe es auch mit einem Arduino realisiert. Ich messe die PV-Spannung und wenn der Akku voll wird dann steigt die PV-Spannung an bis max. zur Leerlaufspannung.
Ich habe eine Regelung geschrieben die einen Heizstab mittels PWM über einen MosFet ansteuert. Es arbeiten insgesamt 3 Heizstäbe. Ist die volle PWM-Leistung erreicht schaltet der 2. Heizstab "voll" ein und das PWM des 1. Heizstab fängt von 0 wieder an und steigert sich.
Falls der Überschuss sich reduziert wird das Verfahren rückwärts durchgeführt.
Ein Relais schaltet hart eine Leistung zu und du kannst erst dann "umschalten wenn der Akku Quasi voll ist. Ebenso hast du das Problem, wann willst du wieder zurückschalten ... (Heizstab aus)? Bei meinem Verfahren ist das quasi gleitend. Man darf wohl keine schnellen Leistungssprünge vornehmen das sonst die MPPT Regelung anspringt und bei mir sucht dann der Victron-Regler mit größeren Spannungssprüngen den MPP. In dieser Zeit unterdrücke ich meine Regelung sonst
kommen beide Systeme nicht "zur Ruhe" und schwingen.

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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(@anonymous_1669380032)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 486
 

Vorschlag:

Warmwasser wenn möglich über Solarthermie realisieren, nicht über Photovoltaik.

Zum Solarstrom: Verbaue eine normalen AC-Wechselrichter, der ins Hausnetz einspeist. Dazu netzparallel einen "Multiplus 2"-Batteriewechselrichter mit EM24-Meter. Der Multiplus lädt den Akku aus dem Hausnetz (bei Überschuss), oder speist bei Bedarf ins Hausnetz ein. Das Umschalten mit Relais in DIY-Manier ist nichts wirklich dauerhaftes. Die Anlage soll ja ein paar Jahre stabil ohne viel Betreuungs- und Bastelaufwand laufen damit sie sich auch lohnt, oder?


   
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(@thomasw)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 38
Themenstarter  

Solarthermie möchte ich nicht nutzen, da ich den Platz für die PV brauche!
Außerdem muss man die Wärme im Sommer erst mal wegkriegen bei Solarthermie.

Ich habe noch keinen WR. Bin noch in der Planung.
Das mit dem Multiplus muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.
Netzparallel gefällt mir eigentlich nicht, da ich nicht möchte, dass der Akku vom Strom des Energieversorgers geladen wird, wenn die PV zu wenig liefert!
Oder verstehe ich da etwas falsch?

Schöne Grüße
Thomas


   
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(@anonymous_1669380032)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 486
 

Ja, verstehst du falsch. Schau dir die Videos von victron auf Youtube an.


   
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(@thomasw)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 38
Themenstarter  

Dann würde der Akku aber schnell "kochen".
Normalerweise schaltet der Laderegler dann einfach ab, wenn der Akku voll ist.

Ich habe mich leider etwas komisch ausgedrückt!
Ich meinte nicht die Akkuzellen, sondern die PV-Module.
Also wenn der Akku voll ist und der MPPT die Spannung an den PV-Modulen hochregelt, fließt der Strom intern über die PV-Module ab!
Nicht, dass ich hier noch mehr Menschen mit meinen missverständlichen Aussagen verwirre!


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1267
 

Vielleicht hab ich mich unverständlich ausgedrückt.
Ein PV-Modul das mit Sponne beschienen wird, erzeugt die Leerlaufspannung. Erst wenn der Mppt-Regler dem Modul Leistung abringt sinkt die Spannung. Wird keine Leistung vom Modul abgeleitet steigt die Spannung wieder... von ganz alleine.
Der Regler nimmt sozusagen dem Modul Strom ab für den Akku.
Ist der Akku voll wird kein Strom vom Modul abgenommen und dadurch steigt die Modulspannung bis zur Leerlaufspannung.

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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(@anonymous_1669380032)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 486
 

Solarthermie möchte ich nicht nutzen, da ich den Platz für die PV brauche!
Außerdem muss man die Wärme im Sommer erst mal wegkriegen bei Solarthermie.

Du verlierst weniger KW an Solarstrom als Du an Wärme gewinnst mit Solarthermie. Mehr als 4-5qm (ideal 2 Module, eins bringt aber auch schon viel) brauchst Du nicht um "kostenlos" ausreichend heißes Wasser zu bekommen Smile Die Wärme wegkriegen ist einfach: Duschen, Baden usw! Voraussetzung ist jedoch ein Pufferspeicher (ab 300L, besser 500 oder mehr). Früher wurde die Solarthermie oft nur als "Rücklaufanhebung" / Heizungsunterstützung eingebaut und nicht für Warmwasser...Heizung braucht man im Sommer nicht, Warmwasser schon...


   
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