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Blutiger Anfänger, aber konkrete Vorstellung

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(@stephanwe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 19
Themenstarter  

Hallo Zusammen,

nach dem mein erster Thread etwas in die Hose gegangen ist und vlt auch Vieles unklar war versuche ich es hier nochmal neu.

Ich habe auf dem Grundstück eine Laube mit 2,80x4,40m (x2 Seiten) Dachfläche (Ausrichtung OST-WEST und keine Hindernisse).
Ich habe bereits 4x 405w TrinaSolar-Module.

Ein Elektriker der mir die Anträge und Abnahme macht habe ich auch, aber jetzt kommt der Teil wo er wissen möchte was ich genau plane.

Perspektivisch Plane ich das Dach mit 8 bzw. 10 Platten zu bestücken bzw. es sogar noch über zwei weitere, vorhandene Schuppen zu verlängern und dann gesamt 14 Platten zu legen.
Ob ich das Alles in einem Rutsch mache, weiß ich aktuell nicht. Wenn das Alles mal läuft überlege ich dann noch ein Batteriespeicher aufzubauen.

1. Frage:
Welcher Wechselrichter bietet sich hier an, der vlt. auch erstmal nur mit 4 oder 8 Modulen klar kommt, aber später auch die 14 Module stemmt. Schön wäre auch wenn der sich vlt. per WLAN ins Hausnetz integrieren und mit FHEM oder ioBroker koppeln lässt.
Eventuell der MPI 5k, für den hier immer wieder Sammelbestellungen geführt werden?

2. Frage:
Wovon ist abhängig ob man das Ganze Einphasig oder Dreiphasig aufbaut?

3. Frage:
Muss Seitens der AC-Verkabelung und Absicherung ab 3kw oder 5kw etwas Anders gemacht/ abgesichert werden als z.B. mit 1,5kw oder 600w?? P.S. würde den WR direkt auf eine separate Sicherung in die UV auflegen.
P.S.: In der Laube habe ich bereits eine Unterverteilung gebaut, die mit 5x1,5mm² ans Haus angebunden ist. Aktuell hängt dort bereits ein Hauswasserwerk für die Zisterne und der Mähroboter dran + 1-2 Beleuchtungen.

Am Wichtigstens wäre mir erstmal eine Empfehlung für eine WR.

Sollten Angaben fehlen, finde ich die gerne raus und lerne dazu.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549

   
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(@stephanwe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 19
Themenstarter  

Ich muss nochmal schauen, aber ich glaub ja.
Ist ein Erdkabel vom Haus zur Unterverteilung im Schuppen. Das dürften gut 30m bis 40m sein.

In wie weit limitiert dies? Maximal Leistung was ich rein geben kann?


   
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Robodoc
(@robodoc)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 320
 

Ich habe ähnlich dezentral angeordnete Solarmodule. Nur noch wilder verteilt über das Grundstück.
Bei mir ebenfalls AC gekoppelt, ich habe bis zu 4 Module an Modul-WR, alles Hoymiles ... HM400, HM800, HM1500 und wie die alle heißen. Eine DC Verkabelung wäre bei meiner verteilten Anordnung eine riesige Herausforderung geworden, daher so. Im Keller zentral hängt dann ein Multiplus 2 neben dem Verteilerkasten und sammelt ein, was über ist, verteilt und managt die Batterie.

Ich verwende auch ausschließlich AC Verkabelung mit 1,5 mm². Allerdings maximal ein HM1500 exklusiv pro Phase und diese mit 10A Automat abgesichert. Funktioniert. Der Elektriker ist zufrieden. Ich auch.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

Das dürften gut 30m bis 40m sein.

kein chance
kanst etwa bis 1kw draufgehen das kabel muss mit etwa 6a abgesichert werden sonst schmort es durch und gibt nen kurzen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@my2cents)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 46
 

Ich hab für meine beiden WR, 3-phasig 5 KW und 1-phasig 3 KW, mit entsprechend Modulen dran, ein neues Kabel zum Holzschuppen gelegt.
Da lag schon 5x2,5mm² für Kreissähe und Holzspalter plus Licht, allerdings uralt und durch eine Unterverteilung aus der Steinzeit.

Das neue Kabel hat 5x4mm² und ist in der Hauptverteilung mit 3x35A Neozed abgesichert, auf Seiten der WR hängt eine kleine Verteilung, dort sind jeweils Sicherungsautomaten verbaut. Der große hängt an 3x25A, der kleine an 16A.
Die Sicherungen sichern ja nicht das Gerät sondern die Leitung und was diese angeht, hab ich zu Anfang lieber mehr, als weniger verbaut. Wenn buddeln, dann einmal... mir war ja klar, dass es bei den zuerst installierten 5KWP nicht bleibt, schliesslich war noch Platz auf dem Dach...

Bei 5x1,5 und 40 Metern hast Du bereits ordentlich Verluste. Mal mit 3 KW gerechnet, sieht das dann so aus:
Kabellänge in Meter: 40,00

Leistung in Watt: 3.000,00

Querschnitt in mm: 1,50

Eingangsspannung in Volt: 230,00

Elektrische Leitfähigkeit: 56,00

Widerstand Ω: 0,0178

Temperatur ℃: 20°C

Berechnung

Spannungsabfall: 5,40%

Ausgangsspannung in Volt: 217,58

Leitungswiderstand Ω: 0.47466666666667
https://www.wirsindheller.de/spannungsabfall-kabellaenge.3829.html

Selbst bei 4mm² hast Du bei der Länge (ist bei mir leider auch so) und 3KW Last noch immer 2 Verlust. Die 2% spielen keine große Rolle aber warm soll nichts werden. 1,5er Kabel kann auf ein paar Meter und ein paar mInuten zwar 3,6KW und auch mal mehr.. aber nicht auf Dauer und wir betreiben ja doch eher Dauerlast... leg ein neues Kabel...

Was den WR angeht, schau ins Datenblatt vom MPP 5k, mit 4 Modulen kitzelst Du den nicht aus dem Schlaf. Minimum werden 10-11 sein. Eher 11.

Grüße
Markus


   
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(@stephanwe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 19
Themenstarter  

Mist dann ist eigentlich das ganze Vorhaben schon gescheitert. (dann muss ich mich dahinten halt auf die 1,2KW begrenzen mit 4 Modulen - 2 Ost, 2 West) 🙁 Schade um die schöne Dachfläche!

Neue Kabel bekomme ich dort nicht mehr hin, muss aber auch sagen dass ich vor 5 Jahren keine PV im Sinn hatte und dort nur bissel Licht und 1-2 Steckdosen brauchte.
(Kabel liegt paar Meter tief quer durchs gesamte Grundstück und allein 15m unter der gepflasterten Einfahrt (Pflaster ist umlaufend ums Haus).


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

Du kannst ein 2x 3qmm daraus machen dann kannst du bestimmt auch 2 bis 3 kW durchjagen
must aber vorher ausrechnen

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(@stephanwe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 19
Themenstarter  

Du kannst ein 2x 3qmm daraus machen dann kannst du bestimmt auch 2 bis 3 kW durchjagen
must aber vorher ausrechnen

Leider nein, da ich baulich ohne sehr großen Eingriff nicht an das Kabel komme oder verstehe ich dich gerade falsch?

Ich habe mich damals noch null damit beschäftigt und bin erst durch Andreas seine YT-Videos und einen Arbeitskollegen der nun schon drei Einzelanlagen bei sich verteilt hat darauf aufmerksam geworden dass ich mein Gartenhaus gut nutzen könnte.

Grüße
Stephan

Edit:
Oder meinst du je zwei Adern für Leiter, Null und die letzte 1x1,5mm2 PE?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

l1 und l2 auf L legen
l3 und N auf N legen
l3 blau einschrumpfen

fertig

es ist außerdem in erster linie nicht so wichtig wieviel kw du übertragen kannst du kannst die fläche trotzdem vollmachen mit zb 5kwp und den wr dann kleiner auslegen auf 2-3kw so hast du im winter auch noch bessere erträge

und bestimme mal die länge des kabels
es macht nen unterschied ob das nun 30 oder 40 m sind

netz wr draußen wo die module sind und 230v per kabel ins haus übertragen wo dann der akku steht

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(@stephanwe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 19
Themenstarter  

Danke für die schnelle Rückmeldung, warum wir die 5te Ader wegisoliert? Kein PE?

Mal kurz noch eine andere Frage dazu, weil du schreibst WR draußen. Den WR wollte ich von Anfang an direkt zu den Modulen in den Schuppen einbringen. Falls ein Akku kommt dann auch alles an dieser stellt. Also ich möchte innerhalb von wenigen Metern von DC auf den WR und dann in mein normales Netz, also die UV.

Akku laden und entladen hätte ich mir vorgestellt per Sensorik, Differenzmessung und Co per Software zu steuern. Meine EasyMeter mit 1.8.0, 2.8.0 sind z. B. schon vernetzt im FHEM und liefern jede Sekunde Momentanwerte. Hinten im Schuppen hätte ich ebenso ein ESP-Mikrocontroller in Betrieb genommen und die Momentanwerte abgenommen (oder mittels Shelly)

Oder ändert dies nix an der "schlechten Anbindung"?

Grüße
Stephan.

P. S.
Abgeschritten komme ich auf 32m, dazu je 2,5m "hoch" und "runter" (also vom Kasten in die Erde) + 2m Ungenauigkeiten sind wir bei 39m

Edit2:
Die UV ist sogar schon so angeklemmt. Also 2x L, 2xN, 1xPE


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

Die UV ist sogar schon so angeklemmt. Also 2x L, 2xN, 1xPE

ja dann passt es ja
so habe ich das auch gemeint

dann ist bei dir 3kw dauer machbar

https://www.zaehlerschrank24.de/berechnungen/

den akku nicht im unbeheizten schuppen aufstellen gibt probleme im winter
am besten bei konstanten 20C° im keller aufstellen und dort über den multiplus einspeisen(wenn möglich potenten rauch abzugsventilator im akkuraum nachrüsten)

der sunny boy hat w lan sollte 40m schaffen können wenn nicht, dann ne richtantenne anschrauben

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(@stephanwe)
Vorsichtiger Stromfühler
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Ahhh super, dass klingt doch nach einer Lösung.
Akku muss ich dann nochmal überlegen. Jetzt muss erstmal möglichst flott zumindest der Strom vom Dach kommen. Im Haus ist eigentlich kein wirklicher Platz wo ich stabile Bedingungen garantieren kann. Das Gartenhaus könnte ich noch etwas isolieren, das hält aber so schon Einiges ab. Selbst bei tiefsten Temperaturen ist mir das Hauswasserwerk und die Wasserleitung in 5 Jahren noch nicht gefroren oder kaputt gegangen.
Muss mal im Winter ein Temp. Sensor mitloggen lassen. Da hilft vlt auch, dass da 1-2 Geräte laufen.

SMA Sunny Boy SB 3.0 ~1100€ als WR quasi?

WLAN ist kein Problem. Habe schon zwei LANCom-APs mit Controller die ausschließlich als Brücke fungieren und hinten im Grundstück LAN und WLAN bereitstellen.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

ja ein sb 3 würde sich anbieten
schau mal bei ebay kleinanzeigen evtl gibts die gebraucht zum günstigen kurs

die leitung vom schuppen würde ich dann mir 13A absichern 16 ist etwas zu hoch
der 13er solte 14A dauer abkönnen bleibt also noch im rahmen

mit dem multiplus 2 hättest du damit auch eine notstromfähige anlage

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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(@stephanwe)
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https://files.sma.de/downloads/SB30-60-DS-de-50.pdf

Der hier eventuell?

500€ vhb aus März 2019.


   
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