AC-Speicher und Notstrom

Ich würde den Multiplus2 3000 nehmen, der reicht eigentlich als Notstrom, ausserdem reicht der auch um den Netzbezug unterm Jahr deutlich zu reduzieren.
Zum Laden bei Netzausfall würde ich noch ein paar Panels mit Laderegler installieren.

Was habe ich: Eine PV-Anlage mit 11,7 kwP (2x23) an einem SMA Tripower 10000. Ich bekomme 17 Cent Einspeisevergütung.

Was will ich: Notstrom für längeren Stromausfall. Ich wohne in der Nähe der Ahr, und hier gab es Ortschaften, die letztes Jahr mehrere Tage abgeklemmt waren...

von sma gibt es da eine lösung allerdings ist der tripower da bei dir das problem

und 3 sunny island kaufen...
die kosten holst du im leben nicht mehr rein

tripower und speichernachrüstung das geht
aber beim inselbetrieb wirds teuer

hier mal ein einphasiges system mit phasenkopplung

Danke für die schnellen Antworten. Es läuft also wohl auf meine Option 4) hinaus.

@voltmeter: Ich bin aus deiner Antwort nicht richtig schlau geworden. In den Grafiken wird eine Phasenkopplung vorgenommen, aber genau das soll doch mit einem Tripower nicht möglich sein. Und es passt nicht zur Aussage "3 sunny island kaufen". Außerdem bin ich überrascht, dass du SMA-Produkte als potentielle Lösung vorschlägst. 🙂 Aber ich verbuche es einfach als Bestätigung meiner Vermutung, dass ich mich beim Tripower wirklich um jede Phase einzeln kümmern müsste.

Und hat noch jemand einen Vorschlag, welchen Wechselrichter oder Laderegler ich nehmen sollte? Wenn ich mit einem Laderegler direkt in den DC-Bereich einspeise, kann der Multiplus II dann noch immer aus dem AC-Bereich nachladen? Tja, muss wohl noch ein bisschen Manuals und Youtube-Videos konsumieren...

Ciao Dirk

@voltmeter: Ich bin aus deiner Antwort nicht richtig schlau geworden. In den Grafiken wird eine Phasenkopplung vorgenommen, aber genau das soll doch mit einem Tripower nicht möglich sein.

das meinte ich ja wenn ohne phasenkopplung dann braucht man 3 sunny island oder mit phasenkoplung dann andere wechselrichter die einphasigen sunny boy können allerdings nur 550V

also bei dir entweder 3x sunny island kaufen + 600eur bms oder option 4 mit dc gekoppelter anlage über einen multiplus wie man das dann verschaltet hab ich keine ahnung
deswegen habe ich das sma beispiel hergenommen normalerweise empfehle ich sma nicht mehr für akkusystem selbstnachrüster denn als endkunde hat man bei sma 0 service und wird behandelt wie ein stück sch...

allerdings ist das dann schade im notstromfall nicht die komplette pv nutzen zu können gerade im winter ist man über jedes zusätzliche panel froh

Option 5: den SMA Tripower ersetzen durch einen notstromfähigen 3-phasigen Hybridwechselrichter, dann kannst Du die Anlage weiterhin betreiben mit den Panelen, so wie sie sind, und bei Stromausfall speisen sie dann auch voll in die Batterie

Option 5: den SMA Tripower ersetzen durch einen notstromfähigen 3-phasigen Hybridwechselrichter, dann kannst Du die Anlage weiterhin betreiben mit den Panelen, so wie sie sind, und bei Stromausfall speisen sie dann auch voll in die Batterie

Och man, eigentlich war ich doch nun recht glücklich, nicht weiter rumsuchen zu müssen...

Das Problem ist doch, überhaupt geeignete hybride Wechselrichter zu finden. Der MPI10K hat halt den hohen Verbrauch, und der Deye scheint ja noch recht unbekannt zu sein. Und ich habe die Randbedingung, dass bei mir 23 Panels in einem String sind, was sich zu 880 VOC aufsummiert. Der MPI10K scheint das ja vertragen zu können, aber 150 Watt??? Tja, ich denke nochmal nach...

Ciao Dirk

ich würde mir etwas von einem markenhersteller kaufen, wo man mindestens 5 jahre garantie bekommt
die 150w beim mpi sind ja nicht das einizge problem, der inverer ist ineffezienter und was ist mit garantie falls was deffekt ist...

oder du kaufst den mpi nur als ersatz gerät und schaltest denn dann bei stromausfall um
besser als garnichts

Nur noch mal zur klärung, geht es dir um Notstrom oder willst du eine Komfort Lösung?
Für Notstrom hatten wir schon eine Lösung mit einem Multiplus2 einem Laderegler und ein paar Modulen.
Alternativ wäre ein Multiplus2 und ein hochvoltladeregler von Studer (900V) dann kannst du ein String einfach umstecken und brauchst keine zusätzlichen Module installieren.
Im Winter bringt dir das aber nicht viel, weil eh nicht viel vom Dach kommt. Da wäre ein Notstromagregat angesagt.

Die Komfort Lösung sind 3 Multiplus2 oder 3 Sunny Island. und ein Notstromagregat.

> Nur noch mal zur klärung, geht es dir um Notstrom oder willst du eine Komfort Lösung?

Prio hat Notstrom. Insofern sind Lösngen, die manuelles Umstecken erfordern völlig okay. Ich habe aber erst in den letzten Tagen gelernt, dass bei Batteriespeichern nicht nur Anschaffungskosten, Abnutzung und Wandlungsverluste anfallen, sondern auch weitere Betriebskosten: Stromverbrauch und schlechterer Wirkungsgrad ("sma zb hat fürs einspeisen 97% effezienz das bekommt man mit victron nicht hin").

> Für Notstrom hatten wir schon eine Lösung mit einem Multiplus2 einem Laderegler und ein paar Modulen.

Das ist aktuell auch meine favorisierte Lösung.

> Alternativ wäre ein Multiplus2 und ein hochvoltladeregler von Studer (900V) dann kannst du ein String einfach umstecken und brauchst keine zusätzlichen Module installieren.

Danke für diesen Hinweis. Das wäre dann wohl der VS-120, oder? Macht auf mich Laien gar keinen schlechten Eindruck. Wäre allerdings etwas schade, den einfach nur rumstehen zu haben.

Um das hier zu einem Abschluss zu bringen: ich werde nun wohl erstmal mit einem Multiplus II starten und Erfahrungen mit einem Batteriespeicher sammeln. Die Entscheidung, wie ich Notstrom mache (weitere Panels, oder Umstecken), schiebe ich einfach mal auf.

Prio hat Notstrom. Insofern sind Lösngen, die manuelles Umstecken erfordern völlig okay. Ich habe aber erst in den letzten Tagen gelernt, dass bei Batteriespeichern nicht nur Anschaffungskosten, Abnutzung und Wandlungsverluste anfallen, sondern auch weitere Betriebskosten: Stromverbrauch und schlechterer Wirkungsgrad ("sma zb hat fürs einspeisen 97% effezienz das bekommt man mit victron nicht hin").

Die 97% sind auf keinen Fall vom SMA Batteriewechselrichter, das kannst du dir abschminken. Die 97% gehören eher zu einem PV Wechselrichter.
Bei Batteriewechselrichter geht es ja in Summe um laden und entalden, wieviel bekomme ich raus wenn ich z.B. 10KWh geladen habe, da steht der Victron dem SMA eher wenig bis nichts nach.
Die Geräte haben eventuell bei unterschiedlichen Arbeitspunkten unterschiedliche Wirkungsgrade aber unterm Strich gibt es da keine großen Unterschiede.

Die 97% sind auf keinen Fall vom SMA Batteriewechselrichter, das kannst du dir abschminken. Die 97% gehören eher zu einem PV Wechselrichter.

genau deswegen habe ich geschrieben fürs einspeisen und nicht um den akku zu laden da ist das victron system mit dc koplung effezienter
man muss eben wissen was man will einspeisen und dann im notstromfall eben etwas auf die effezienz zu verzichten oder dauerhafte dc kopplung von victron welche fürs einspeisen ineffezient ist

da der notstromfall wohl eher selten eintrifft wäre die ac kopplung, egal von welchem hersteller, zu bevorzugen.
wie man den multiplus im notstromfall beibringt das der jetzt ein inselnetz aufbauen soll, das weiß ich nicht da ich den nicht habe.

bei sma macht man das mit einer automatischen umschaltung aber da gehen wiederrum keine 3 phasigen wr (bei einem sunny island oder multilus)

Die 97% sind auf keinen Fall vom SMA Batteriewechselrichter, das kannst du dir abschminken. Die 97% gehören eher zu einem PV Wechselrichter.

genau deswegen habe ich geschrieben fürs einspeisen und nicht um den akku zu laden da ist das victron system mit dc koplung effezienter
man muss eben wissen was man will einspeisen und dann im notstromfall eben etwas auf die effezienz zu verzichten oder dauerhafte dc kopplung von victron welche fürs einspeisen ineffezient ist

da der notstromfall wohl eher selten eintrifft wäre die ac kopplung, egal von welchem hersteller, zu bevorzugen.
wie man den multiplus im notstromfall beibringt das der jetzt ein inselnetz aufbauen soll, das weiß ich nicht da ich den nicht habe.

bei sma macht man das mit einer automatischen umschaltung aber da gehen wiederrum keine 3 phasigen wr (bei einem sunny island oder multilus)

Da musst du ihm nichts beibringen, das kann er schon so. Deshalb hat er einen no Break Ausgang, da ist immer Strom drauf, auch bei Netzausfall.

Die 97% sind auf keinen Fall vom SMA Batteriewechselrichter, das kannst du dir abschminken. Die 97% gehören eher zu einem PV Wechselrichter.

So etwas wollte ich auch nicht behaupten. Bei der Planung eines Energiespeichers dachte ich, dass ich an der Preisdifferenz zwischen Einspeisen und Einkaufen (bei mir aktuell ca. 11 Cent) etwas verdienen könnte, wenn ich durch die Batterien meinen Eigenverbrauch erhöhe. Nun stelle ich fest, dass ich durch verschiedene Wandlungsverluste so hohe Verluste habe, dass dieser Verdienst immer schmaler wird. Aber da mein Ziel eh Notstrom war, ist das nicht tragisch.

Sobald ich mein System aufgebaut habe, werde ich versuchen, die Effizienz zu bestimmen. Aber das wird sicher noch ein 2-3 Monate dauern.

Vielen Dank an alle, die mich hier mit Tipps unterstützt haben. Ich habe mich übrigens für den MultiPlus-II 48/5000/70-50 entschieden: meine Frau hat den Wasserkocher zu den essentiell wichtigen Verbrauchern deklariert. 🙂