AC gekoppelte Batterie

Moin,

um einen AC gekoppelten Speicher einzusetzen hast du einige Optionen.
-Sunny Island Batterie WR nutzen (Voltmeter kann dir hier ein Lied singen)
-Vitcron Multipllus WR

7KW Ladeleistung sind etwas viel für die bekannten Produkte. Ausgangsleistung von 3,5kw is aber kein Problem.

Es gibt auch Selbstbaulösungen die preiswerter sein können.

Hi,

Ich denke, die Werte kommen woanders her: Die bestehende PV hat 10 kWp, abgeregelt auf 7kW?

Zum Projekt: Info's gerne, aber es kommt darauf an, was du machen willst.
Soll sich das irgendwie rechnen?
Oder max. Autarkie?
Spaß durch DIY?

Wieviel verbrauchst du über Nacht?
Die 3500 Watt beziehen sich auf Einphasig?

Viele Fragen...

Hallo zusammen,
ich würde gerne meine PV Anlage mit bestehendem SMA Wechselrichter um eine AC gekoppelte Batterie erweitern.

normalerweise würde ich jetzt den sunny island vorschlagen aber das mache ich jetzt nicht

du benötigst zb einen victron multiplus
in der ausführung welche dir leistungsmäßig am ehesten zusagt
der 6kw dauer multi kostet etwas um die 3t eur

falls du dich doch für sma entscheiden willst sei angemerkt es gibt 0 support von denen
0

mit victron support habe ich allerdings keine erfahrung kann mir aber kaum vorstellen das es schlechter als bei sma ist
den schlechter als sma geht garnicht

ja liebe sma mitarbeiter ich habe euch geschrieben dass ich das jetzt so machen werde, meine erfahrungen 1 zu 1 widerzugeben.

Für Victron braucht man kein Support, da ist alles gut erklärt.

Ich suche einen 3-phasigen 230V AC-DV 48V Lader und einen Wechselrichter 48V DC-AC 230V 3-phasig. Ziel ist es, eine Null-Einspeisung über eine Anzahl von 3-phasigen µInvertern zu realisieren. Eine einfache Trennung der AC-Einspeisung wenn die Leistung höher als der (Eigen)Verbrauch ist, kann nur der erste Schritt sein. Und auch zielgerichtete Zuschalten von Verbrauchern (zu beschaffendes Klimagerät, Brunnenpumpe, …) hilft in Peak-Zeiten nur sehr beschränkt. Deshalb will ich einen Selbstbau Speicher auf LiFePO4-Basis realisieren der dann entsprechend allphasig AC geladen wird und der für einen allphasigen, netzparallelen Wechselrichter die Quelle bildet.

Das Ganze ist noch in der Ideen-/Projektierungs-Phase und entsprechend suche ich Anregungen um verschiedene Detaillösungen zu betrachten. Den Lader kann ich mir auch gut als Selbstbaulösung vorstellen, vielleicht gibt es ja gar ein OpenSource/OpenHardware Projekt das als Basis dienen kann?!
Der Lader sollte über eine Schnittstelle ermöglichen den Ladestrom dynamisch einzustellen. Die Idee ist, für jede Phase den Überschuß der Einspeisung aus den µInvertern zu ermitteln um dann entsprechend für jede Phase einen Entnahmestrom zu Laden zu ermitteln und entsprechend einzustellen. Ergänzt natürlich noch mit einer Begrenzung des Ladestroms auf der DC-Seite.
Beim Wechselrichter muß es vermutlich eine kommerzielle Lösung sein, weil vermutlich ohne Zertifikate – auch bei angestrebter Nulleinspeisung – keine Einbindung zulässig sein dürfte – oder ist nach dem Zähler die Durchgriffsmöglichkeit des Netzbetreibers nicht mehr gegeben?

Sonnige Grüße trotz trüben Wetters
Thomas

Wenn es dir nicht um 3 phasigen Notstrom oder 3 phasige Insel geeht, dann baue einen ganz normalen netzparallelen einphasigen Speicher.
Die Phasen werden im Zähler sowieso saldiert.

Wenn dir das nicht gut genug ist, und du unbedingt 3 möchtest brauchst, dann nimmst 3 Victron Multiplus2 netzparallel, einen CerboGX und einen EM24.
Dann hast du den perfekten 3 phasigen Speicher der auch komplett notstromfähig ist.

Ich suche einen 3-phasigen 230V AC-DV 48V Lader und einen Wechselrichter 48V DC-AC 230V 3-phasig. Ziel ist es, eine Null-Einspeisung über eine Anzahl von 3-phasigen µInvertern zu realisieren.

dir ist bewusst dass du dann dreifachen eigenverbrauch hast?
bei victron wären das gute 60W bei china wr mindestens 150W jede stunde auch nachts

Vielen Dank für die Fragen/Anmerkungen!

dir ist bewusst dass du dann dreifachen eigenverbrauch hast?

Worin ist dieser Eigenverbrauch begründet? Ein dedizierter WR – auch mit Synch-Komponente – mit einem derartigen Verbrauch erscheint mir schlicht und einfach eine Fehlkonstruktion zu sein…

Die Phasen werden im Zähler sowieso saldiert.

Abgesehen davon das nicht für alle Zähler gilt und welchen Typ der Meßstellenbetreiber verwendet nicht beeinflußbar ist, stört mich dieser Ansatz. Ich will meinen erzeugten Strom auch tatsächlich selbst verbrauchen und nicht nur in einem Abrechnungssaldo. Außerdem ist Schieflastvermeidung zum Einen netzdienlich und zum anderen vermutlich der einzige Ansatz um 'unter dem Radar zu bleiben'. Ich will nicht einspeisen und ich will auch nicht diesen 600VA Unsinn einfach hinnehmen.

Nein, es soll und kann keine Inselanlage sein und auch Notstromkonzept ist nicht angestrebt. Ich will schrittweise kleine Modulgruppen mit unterschiedlichen Modultechnologien in unterschiedlichen Montagepositionen in Betrieb nehmen. Jede Modulgruppe speist einen µInverter der 3-Phasig ist. Alle Inverter hängen dann AC-Seitig zusammen und der 'erzeugte' Strom soll zu 100% tatsächlich in-House genutzt werden.
Und mir sind einzelne Geräte die 'auf ein Ding' ausgerichtet sind und dies dann Effektiv und Effizient verrichten deutlich lieber als Kombigeräte mit der Tendenz zur Eierlegendewollmilchsau 😉

Na wenn du schon SMA Wechselrichter hast, warum nimmst du nicht einfach 3 SMA Sunny Island

Worin ist dieser Eigenverbrauch begründet? Ein dedizierter WR – auch mit Synch-Komponente – mit einem derartigen Verbrauch erscheint mir schlicht und einfach eine Fehlkonstruktion zu sein…

dann sind 3x Victron multiplus oder 3x SMA sunny island fehlkonstruktionen mit gesamt eigenverbrauch von ca 60w 😉

bleibt dir dann nur noch der MPI 10k der hat 150W eigenverbrauch :sick:

es sei denn du erfindest was effezienteres als SMA oder Victron
SMA ist wie lange shon im geschäft, jahrzehnte? und die haben es immer noch nicht fertiggebracht den eigenverbrauch pro phase auf unter 20W zu drücken

Moinsen,

nein ich habe keine SMA Wechselrichter und plane auch keine zu verwenden. Und ein Komponentenkonzept bei dem alle Bestandteile vom selben Hersteller stammen müssen um integrierbar zu sein ist mir zuwider. Ich suche Komponenten mit offenen Schnittstellen (Hardware & API dokumentiert) um die Integration selbst vornehmen zu können. Es ist ein nicht kommerzielles individual Vorhaben – und der Spieltrieb und die Wissensgewinnung sollen ja auch nicht zu kurz kommen 😀

SMA Sunny Island: wenn ich es richtig verstanden habe – war allerdings nur eine schnelle, oberflächliche Recherche – dann dann ist das ein 1-Phasiges Gerät das 230V Laden und Erzeugung kombiniert. Für einen 3-Phasigen Betrieb sind dann 3 Instanzen notwendig. Die Steuerung erfolgt über Sunny Home Manager?
Und der Grundverbrauch den das Gerät aus der 230VAC-Schiene entnimmt liegt liegt jeweils bei 60W/h? Mir geht es nicht um die Leistungsverluste AC nach DC bzw. umgekehrt sondern tatsächlich den Verbrauch für die Steuerung (muß ich laden oder entladen und wenn ja mit welchen Parametern)? Sorry, für diese Funktion ist, auch unter Verwendung von so etwas überflüssigem wie einem Webinterface, ein Verbrauch von 60W/h das Gegenteil einer Meisterleistung. Hierfür sollte ohne großes Gedöns weniger als 25W/d erreichbar sein. Oder welchen Aspekt übersehe ich?

Vielen Dank
Thomas

Du willst es nicht verstehen, oder? ein Wechselrichter hat einen Grundverbrauch und einen Wirkungsgrad.
Wenn du unbedingt 3 phasig bauen möchtest, dann hast du 3 mal den Grund verbrauch.
Beim Wirkungsgrad wird es schlimmer. Wenn du eine Verbrauch von 300 Watt hast, dann würde bei einem 3KW Wechselrichter der Wwirkungsgrad eher bei 50% liegen
Wenn du die 300Watt auf 3 Wechselrichter verteilst, dann entfallen nur 100 Watt auf einen Wechselrichter, der Wirkungsgrad wird deutlich schlechter, eher richtung 25%.

Die reine Steuerung wie ein Sunny Homemanager oder einem Victron Multiplus ist eher verschwindend klein unter 5Watt

Ich verstehe schon und ich würde gerne Wissen was die Hersteller da merkwürdiges treiben…

Das der Wirkungsgrad der Umwandlung AC/DC bzw. DC/AC keinen linearen Verlauf hat und entsprechend die Konfiguration hier kritisch betrachtet werden muß ist klar. Und das bei 3 Geräten auch 3x der Standby-/Leerlaufverbrauch anfällt ist auch klar. Nicht klar ist für was denn die Leistung – und es scheinen dann ja wohl 18VA/6,8W auf der AC-Schiene zu sein (Sunny Island 4.4M) – 'verbraten' wird, zumal dann ja auch noch für den externen Manager auch nochmal etwas anfällt…!

WLAN und BlueTooth sind total überflüssig und auf jeden Fall schon 'mal 'Energiefresser'. Gibt es belastbare Informationen was alles im Standby und im Leerlauf an Berechnung und Steuerung zu erfolgen hat? Da kann ja durchaus Funktionalität dabei sein die ich bisher komplett übersehen habe. Die Dinge die mir in den Sinn kommen würden basierend auf Standard µControllern oder SoCs und der entsprechenden Peripherie niemals so ein üppiges Power-Budget benötigen.

Wißbegierige Grüße,
Thomas

Nicht klar ist für was denn die Leistung – und es scheinen dann ja wohl 18VA/6,8W auf der AC-Schiene zu sein (Sunny Island 4.4M) – 'verbraten' wird

dann frag mal bei sma nach wenn du dieses jahr oder überhaupt noch eine antwort bekommst stell sie hier ein damit wir das auch wissen

pauschal würde ich sagen dass der den eigenverbrauch benötigt um ein stabiles netz zu erstellen
und ein si werbraucht keine 60w das sind 3 zusammen