9 kWp Anlage Wechselrichter & Ladereglerauswahl

Hallo zusammen,

Ich bin mittlerweile weiter:

Laderegler Victron SmartSolar MPPT RS 450|200, kann 4 Strings ich verbaue erstmal nur 3, so habe ich noch einen Reserve. Aufteilung auf 3 Strings aufgrund der V_OC des Reglers von max. 450V pro String.
Inverter: MultiPlus 48/8000/110-100

Funktioniert so ein System Übergangsweise auch Ohne Akku? Oder Brauche ich zwangsläufig einen Akku zum stabilisieren des Zwischenkreises?
Geht mri nur darum, ob ich das System testen kann, bevor ich meinen Akku fertig habe.

Für Feedback bin ich gern offen. Passt das System so oder habe ich einen Denkfehler? ggf. Overkill?

Anbei meine aktualisierte Systemübersicht.
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1C5uP9Tl-09fKZjZy1GIR9G3RCBqKTQBm

erster fehler 8000er mp2 wird sowieso auf 4,6kw gedrosselt -> geldverschwendung
zweiter fehler überschusseinspeisung über dc kopplung -> ineffezient und erwärmt dir deinen mp2 dieser kann dadurch evtl nicht ganz so lange halten
dritter fehler 200a sicherung bei 200a dauerstrom -> das ist ein leitungsschutz und kein geräteschutz, auf 250a erhöhen kabel mindestens 70mm² max 3-4m lang
vierter fehler (evtl) 450/200 war doch immer nicht lieferbar? auch aus redundanzgründen lieber 2x 450/100 verwenden oder besser einen und einen netz wr zb sunny boy 4 oder 5

ohne akku gehts nur tagsüber zum prüfen ich habe meinen 450/100 auch ohne akku mit inverter am laufen gehabt man sollte aber nicht übertreiben
der überspannungsschutz ist sinnlos wenn der bei 500v auslöst ist der laderegler schon frittiert

Hi Voltmeter,

Tausend Dank für das Feedback.
Überspannungsschutz und Sicherung --> da muss ich mich entschuldigen, das ist noch ne Altlast aus einem früheren Planungsstand. Die Auslegung steht noch aus.

du must halt wissen was du möchtest.
überschuss einspeisen für ein paar almosen vom staat die durch die inflation soofort wieder aufgefressen werden oder eine anlage aufzubauen die DIR am meisten nutzt und nicht den anderen

Naja meine ( evtl. naive) Wunschvorstellung ist, selbst so viel wie möglich zu nutzen, und den Überschuss, was ich wirklich selbst nicht speichern kann, der Gemeinschaft zur Verfügung zu stellen. Die Vergütung ist dabei zweitrangig, geht eher um das gute Gefühl das ich im Sommer keine Energie liegen lasse. Zusatzkosten ( im Vergleich zur 0-Einspeiseanlage) würde ich bis zu sagen wir 1500€ in Kauf nehmen.
Aber an sich könnte das m.E. so funktionieren:

- 5 kW über den Victron 450/100 auf den Akku, wenn Akku voll über den MP2 4,7 kW einspeisen
- 4 kW über den Sunny Boy 4 direkt in Netz ( Klimaanlagen werden davon einiges selbst verbrauchen, werde jeden Raum mit einer Split Klima ausstatten, im Winter zum Heizen im Sommer zum Kühlen

Im Winter wird der Akku wahrscheinlich nicht mehr voll, Beide Inverter werden dann die Klimaanlagen zum Heizen befeuern

An sich müsste ich doch damit im Winter alles nutzen können, und im Sommer ganz normal Überschusseinspeisen können. Mit dem Nachteil, dass die Victronschiene dann etwas ineffizient ist. Was aber zu verschmerzen wäre.

Oder mahle ich mir das gerade zu blumig?

wenn dann nur über den sunny boy einspeisen

du kannst natürlich auch über den mppt mit dem mp2 einspeisen aber ob das sinvoll ist weiß ich nicht, mach es wenn du möchtest wenn der mp2 zu heiß wird lässt du es eben

Hallo zusammen,

Ich bin mittlerweile weiter:

Laderegler Victron SmartSolar MPPT RS 450|200, kann 4 Strings ich verbaue erstmal nur 3, so habe ich noch einen Reserve. Aufteilung auf 3 Strings aufgrund der V_OC des Reglers von max. 450V pro String.
Inverter: MultiPlus 48/8000/110-100

Funktioniert so ein System Übergangsweise auch Ohne Akku? Oder Brauche ich zwangsläufig einen Akku zum stabilisieren des Zwischenkreises?
Geht mri nur darum, ob ich das System testen kann, bevor ich meinen Akku fertig habe.

Für Feedback bin ich gern offen. Passt das System so oder habe ich einen Denkfehler? ggf. Overkill?

Anbei meine aktualisierte Systemübersicht.
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1C5uP9Tl-09fKZjZy1GIR9G3RCBqKTQBm

Servus Eddy, Du hast schon einiges an Informationen erhalten - hier mein Feedback zu Deinem Bauvorhaben.

Damit kannst Du im Winter Dein Akku mit dem Überschuss aufladen und im Sommer einspeisen. Dies ist nur eine mögliche Variante. Welche Komponenten hast Du bereits?

Grüße - Andre

Hallo André,

Noch habe ich keine Komponente, da ich bevor ich was kaufe fertig Planen will. Nur die Module stehen mehr oder minder fest.

Den 8000er habe ich mitlerweilen gestrichen.

Mit dem Speicher würde ich die oberste Reihe (5S2P) an einen MPPT anschließen, den Rest an 2x AC-WR (pro Phase einen)

Also 10 Zellen ( ca. 4 kW) via MPPT Laderegler an die Batterie, und da dann den MP2 5000 ran,
und die restlichen 5 kW direkt über WR ins Netz. Also ganz ähnlich wie ich das oben Vorgeschlagen habe:

- 5 kW über den Victron 450/100 auf den Akku, wenn Akku voll über den MP2 4,7 kW einspeisen
- 4 kW über den Sunny Boy 4 direkt in Netz ( Klimaanlagen werden davon einiges selbst verbrauchen, werde jeden Raum mit einer Split Klima ausstatten, im Winter zum Heizen im Sommer zum Kühlen

Nur dass über den MP2 dann nicht eingespeist wird, da ich sonst ein Wärmeproblem bekomme?

Bedeutet dann aber auch, dass ich im Sommer wenn der Akku voll ist, die Leistung des MPPT Strings nicht einspeisen kann (Wobei der MP2 dann zumindest meinen Hausverbrauch stützen kann, sofern die AC-WR Leistung nicht reicht), Und im Winter ggf. Einspeise, obwohl der Akku nicht voll ist? Angenommener Fall: kein Verbraucher im Haus aktiv, damit würde ich mit 10 Zellen Laden, und mit den anderen 13 einspeisen. Das ist an sich unproblematisch, ich will nur sichergehen dass ich das richtig verstehe.

Nur dass über den MP2 dann nicht eingespeist wird, da ich sonst ein Wärmeproblem bekomme?

warm wird der bei einer dauereinspeisung definitiv ob dem das auf dauer bekommt oder nicht weiß ich nicht
da musst du victron fragen

der mp2 ist ein trafogerät und hat bei 4kw einen besch... wirkungsgrad minsdestens 10% gehen dir in form von wärme flöten bei 4kw sind das ca 400w und zwar dauerhaft im sommer solange die sonne entsprechend scheint
das beheizt auch schön deinen technikraum

der mp2 ist ein trafogerät und hat bei 4kw einen besch... wirkungsgrad minsdestens 10% gehen dir in form von wärme flöten

Das war mir gar nicht bewusst, Danke für die Info!
Dann ist das wirklich für den Dauerbetrieb Blödsinn. ( Wobei die Brauchwasserwärmepumpe sich über die Abwärme freuen würde )
Also wäre es dann das Beste wirklich aufzuteilen. Da muss ich mir noch etwas genauer mein Lastprofil ausrechnen. Da das Haus nicht fertig ist, habe ich leider keine Referenzdaten.
Oder Sollte ich für mein Vorhaben dann doch so ein Hybridgerät ala MPI 10K wählen?

Hallo André,

Noch habe ich keine Komponente, da ich bevor ich was kaufe fertig Planen will. Nur die Module stehen mehr oder minder fest.

Den 8000er habe ich mitlerweilen gestrichen.

Mit dem Speicher würde ich die oberste Reihe (5S2P) an einen MPPT anschließen, den Rest an 2x AC-WR (pro Phase einen)

Also 10 Zellen ( ca. 4 kW) via MPPT Laderegler an die Batterie, und da dann den MP2 5000 ran,
und die restlichen 5 kW direkt über WR ins Netz. Also ganz ähnlich wie ich das oben Vorgeschlagen habe:

- 5 kW über den Victron 450/100 auf den Akku, wenn Akku voll über den MP2 4,7 kW einspeisen
- 4 kW über den Sunny Boy 4 direkt in Netz ( Klimaanlagen werden davon einiges selbst verbrauchen, werde jeden Raum mit einer Split Klima ausstatten, im Winter zum Heizen im Sommer zum Kühlen

Nur dass über den MP2 dann nicht eingespeist wird, da ich sonst ein Wärmeproblem bekomme?

Bedeutet dann aber auch, dass ich im Sommer wenn der Akku voll ist, die Leistung des MPPT Strings nicht einspeisen kann (Wobei der MP2 dann zumindest meinen Hausverbrauch stützen kann, sofern die AC-WR Leistung nicht reicht), Und im Winter ggf. Einspeise, obwohl der Akku nicht voll ist? Angenommener Fall: kein Verbraucher im Haus aktiv, damit würde ich mit 10 Zellen Laden, und mit den anderen 13 einspeisen. Das ist an sich unproblematisch, ich will nur sichergehen dass ich das richtig verstehe.

Also einen Multuplus würde ich nicht zwingend zum Einspeisen benutzen, obwohl sie dafür ausgelegt sind. Wenn Du das Szenario von mir aufbaust, wird Dein Speicher per MPPT geladen und der Überschuss, was sonst eingespeist wäre, in den Speicher gepumpt, bis dieser voll ist. Anschließend würden die beiden AC-WR einspeisen.

Oder Sollte ich für mein Vorhaben dann doch so ein Hybridgerät ala MPI 10K wählen?

das ist das schlimmste was man machen kann
150w eigenverbrauch
keine garantie
teuer ist der klump auch noch

Danke für die Info Voltmeter! Da hast du mich grade auf den Boden der Tatsachen zurück geholt 😀
Kurze Verständnissfrage:
Wenn ich Den MP2 und den MPPT an der Batterie habe, lädt das Ladegerät des MP2 mit dem Überschuss der AC WR parallel zum MPPT die Batterie? Sprich beide müssten auch mit dem BMS kommunizieren?
Die von enegyView vorgeschlagene Variante scheint mir bis dato am sinnvollsten, ich wills nur ganz verstehen. Werde heute Abend aber auch nochmal bei Victron ne richtige Doku suchen, das Datenblatt ist etwas dürftig mit Infos.

Tausend Dank schonmal, ihr habt mir sehr weiter geholfen. Ich hab feststellen müssen, dass ich deutlich weniger verstanden habe als ich dachte.

Danke für die Info Voltmeter! Da hast du mich grade auf den Boden der Tatsachen zurück geholt 😀
Kurze Verständnissfrage:
Wenn ich Den MP2 und den MPPT an der Batterie habe, lädt das Ladegerät des MP2 mit dem Überschuss der AC WR parallel zum MPPT die Batterie? Sprich beide müssten auch mit dem BMS kommunizieren?
Die von enegyView vorgeschlagene Variante scheint mir bis dato am sinnvollsten, ich wills nur ganz verstehen. Werde heute Abend aber auch nochmal bei Victron ne richtige Doku suchen, das Datenblatt ist etwas dürftig mit Infos.

Tausend Dank schonmal, ihr habt mir sehr weiter geholfen. Ich hab feststellen müssen, dass ich deutlich weniger verstanden habe als ich dachte.

Ja, die Ladung erfolgt parallel. Streng genommen muss der Speicher gar nicht kommunizieren. Für SoC kann man ein Shunt einsetzen.