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1-phasig oder 3-phasig mit 3-phasigen Verbraucher - Verständnis

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(@unwies)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
Themenstarter  

Hallo,

mein erster Beitrag und ich denke in den tiefen des Forums steht die Antwort - ja ich habe gesucht und viel gelesen,
aber nicht gefunden was ich gesucht habe. Wenn Ihr also den Link zum entsprechenden Beitrag habt gern, danke und nicht schimpfen 😉

Ich habe ein Verständnisproblem:
Wenn ich einen 1-phasigen Wechselrichter nutze und einen 3-phasigen Verbraucher habe, würde dieser Verbraucher immer die Leistung von 2 Phasen aus dem Netz beziehen und muß ich diese dann zahlen oder wird hier irgendwie am Zähler ausgeglichen?

Beispiel: Wärempumpe 3-phasig, Solaranlage mit 1-phasigen Wechselrichter. Die Wärmepumpe zieht 3 KW und die Anlage liefert 3 KW, aber ja nur auf einer Phase. Bedeutet doch eigentlich, das ich 2/3 der Leistung (2 KW) vom Versorger beziehe und entsprechend teuer bezahlen muß?

Vielleicht denke ich ja zu kompliziert, freue mich über "Aufklärung" und "Hilfe".

Danke

Jörg


   
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(@masamune)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 129
 

Stromzähler arbeiten bei uns saldierend, das heißt die Summe aller Phasen wird gezählt.
Speist du auf einer 3kW ein und beziehst auf allen drei gleichmäßig 1kW steht der Zähler still und du zahlst nichts.


   
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(@unwies)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
Themenstarter  

:thumbup: Dankeschön für die schnelle Antwort


   
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BaummitSchatten
(@baummitschatten)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 230
 

Also speist man 2 kW ein und entnimmt 2 kW?

Phase 1: 2 kW Einspeisung ins Netz
Phase 2: 1 kW aus dem Netz
Phase 3: 1 kW aus dem Netz
??

Gegenfrage: mit einem 3kW AC Solarrichter:

3kW Solar liegen an

Phase 1: 2 kW Last
Phase 2: 1 kW Last
Phase 3: 0 kW Last
später am Tag
Phase 1: 0 kW Last
Phase 2: 0 kW Last
Phase 3: 3 kW Last

Kann der Wechselrichter (oder welcher kann das?) dynamisch die Phasenverbräche aufteilen?


   
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(@alex68)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
 

Nicht das ich wüsste.
In einem Netzgebundenen System würde der WR seine Leitung gleichmäßig auf alle 3 Phasen verteilen unabhängig welche Verbraucher drauf hängen.
Bei einer Insel aber wäre es sinnvoll nur die Leistung je Phase bereitzustellen wie viel auch gebraucht wird. Dies wäre aber auch möglich mit zB. 3 Victron MP2 (einer je Phase) die an einer Batterie hängen die separat von der PV gespeist wird.


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198
 

Das alles klappt natürlich nur mit der Leistung des 1 phasigen WR 😉 .
Wenn du 3 x 2kW verbrauchst aber nur 1 x 3 kW erzeugst musst du noch 3kW dazu kaufen.

Die Grenze was maximal 1 phasig kompensiert werden kann sind dann 4,6 kW (Schieflastgrenze)

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198
 

Also speist man 2 kW ein und entnimmt 2 kW?

Phase 1: 2 kW Einspeisung ins Netz
Phase 2: 1 kW aus dem Netz
Phase 3: 1 kW aus dem Netz
??

Gegenfrage: mit einem 3kW AC Solarrichter:

3kW Solar liegen an

Phase 1: 2 kW Last
Phase 2: 1 kW Last
Phase 3: 0 kW Last
später am Tag
Phase 1: 0 kW Last
Phase 2: 0 kW Last
Phase 3: 3 kW Last

Kann der Wechselrichter (oder welcher kann das?) dynamisch die Phasenverbräche aufteilen?

Verstehe die Frage nicht richtig, versuche aber trotzdem mal eine Antwort :D.
Es geht ja um 1 phasige Einspeisung.
Wenn du an L1 2 kW einspeist und die in Summe über alle 3 Phasen nicht verbrauchst geht der Rest ins Netz als Überschuss.

Du kannst auch folgendes haben
L1: 1kW Verbrauch, 4kW Einspeisung
L2: 1kW Verbrauch
L2: 1kW Verbrauch
-> Es wird 1kW ins Netz eingespeist

Es braucht keine dynamik da der Zähler immer die Leistung aus der Summe der Phasen-Leistungen berechnet.
In all deinen Beispielen bist du bei 0kW Verbrauch und 0kW Einspeisung

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@x-five)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8
 

ich bin leider auch recht neu in dem Thema und hatte mir überlegt wegen diesem Thema von Anfang an einen 3 phasigen WR zu nehmen. Dass es auch mit einem 1 phasigen geht, ist neu für mich, allerdings wenn man auch eine Notstrom Versorgung im Auge hat (natürlich alles richtig dimensioniert) wäre ein 3 phasiger nötig, wenn man in so einer Situation den Kühlschrank und andere kleine Verbraucher versorgen will, die jeweils auf verschiedenen Phasen hängen?


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198
 

ich bin leider auch recht neu in dem Thema und hatte mir überlegt wegen diesem Thema von Anfang an einen 3 phasigen WR zu nehmen. Dass es auch mit einem 1 phasigen geht, ist neu für mich, allerdings wenn man auch eine Notstrom Versorgung im Auge hat (natürlich alles richtig dimensioniert) wäre ein 3 phasiger nötig, wenn man in so einer Situation den Kühlschrank und andere kleine Verbraucher versorgen will, die jeweils auf verschiedenen Phasen hängen?

Es kostet bestimmt weniger die paar Sachen auf eine Phase zu hängen. Das lässt sich leicht in der Unterverteilung umklemmen.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1535
 

Dass es auch mit einem 1 phasigen geht, ist neu für mich, allerdings wenn man auch eine Notstrom Versorgung im Auge hat (natürlich alles richtig dimensioniert) wäre ein 3 phasiger nötig, wenn man in so einer Situation den Kühlschrank und andere kleine Verbraucher versorgen will, die jeweils auf verschiedenen Phasen hängen?

Es kann auch eine Phase aus dem Wechselrichter für den Notstrom auf drei Phasen aufgeteilt werden, wenn kein Drehstrom benötigt wird und der Gesamtbedarf nicht überschritten wird.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198
 

Es kann auch eine Phase aus dem Wechselrichter für den Notstrom auf drei Phasen aufgeteilt werden, wenn kein Drehstrom benötigt wird und der Gesamtbedarf nicht überschritten wird.

Hierbei dann noch den Strom am Neutralleiter beachten und ggf. 4 polig absichern :angel:

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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Hensley
(@hensley)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 36
 

Da muss ich doch noch mal fragen, weil auch mir der Gedanke von Notstrom beim PV Projekt (alles noch Kinderschuhe) im Kopf umherschwirrt. Wenn ich im Falle eine Stromausfalls nur möchte das die noch vorhandene Ölheizung weiter rennt, mit dem Strom aus einem Speicher der sich über den Tag gefüllt hat. Nehmen wir noch den Kühlschrank und die Kühltruhe dazu. Alles andere egal. Wie müsste denn dann der Aufbau sein?

Für mein laienhaftes Verständnis, wie müsste der typische Aufbau aussehen, dass wenn der Strom komplett weg ist, die alte Heizung und 1, 2 Steckdosen noch laufen? Oder sagen wir mal nur die Heizung. Im Winter kann man den Kram aus dem Kühlschrank zur Not auch auf die Terrasse stellen 😀

Vielen Dank und Gruß Hens

Mitsubishi Heavy SRK20ZS-W Multi-Split Inverter Wandklimagerät
Mitsubishi Heavy SRK35ZS-W Multi-Split Inverter Wandklimagerät
Mitsubishi Heavy SCM40ZS-W Inverter R32 Multisplit-Außengerät
Daikin Altherma M HW Q2 2024
PV auf dem Dach Q2 2024


   
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(@dany28)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 4
 

Hab da auch eine Frage. Protokoliert der Zähler auch was alles ins Hausinterne Netz fließt wird oder bildet er nur eine Summe?

lg

Dany


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

Protokollieren musst du selber.
Die Daten liefert der Zähler über die Infrarot-Schnittstelle, sofern du schon einen digitalen Zähler hast.
Da gibt es Lesegeräte mit ESP8266 und Tasmota, da kannst du die Daten dann in eine Haussteuerung schicken.

Du kannst dir aber auch einen Shelly 3EM in deine Unterverteilung hinter dem Zähler einbauen lassen, der protokolliert auch und liefert die Daten über WiFi in den Browser vom Handy oder PC.

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂


   
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(@eisbarg79)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 17
 

Okay, jetzt bin ich verwirrt….

Speise ich mit einem normalen Wechselrichter von der PV bzw. dem Akku nur einphasig ins Hausnetz ein? Das is ja richtig Käse :/.

Ich habe aktuell vor 7,6 kWp aufs Dach zu packen und einen 13,4kWh Akku zu installieren. Und eigentlich ging ich davon aus dass der Strom dann im ganzen Haus zur Verfügung steht und nicht nur an einer Phase… Da müsste ich die ganze UV neu aufbauen 🙁


   
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