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Welchen Lasttrennschalter?

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(@harald07)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

Werde ich versuchen. Ich habe nachgefragt. Sie haben keins!
Ich weiß aber nicht wie aussagekräftig dieses Datenblatt sein könnte. Letztendlich kann ich das nur unter Last testen und schauen was passiert.


   
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latenight
(@latenight)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1044
 

Hier ein Beispiel:

Die genannte IEC60947-2 -> Heißt "Niederspannungsschaltgeräte – Teil 2: Leistungsschalter"

  • 1. Hohe Schaltleistung, zuverlässig isolierend
    2. Überlastschutz und Kurzschlussschutz
    3) Frequenzbetrieb und Isolierung
  • Beitrag geholfen? Links unter dem Profil einen "Daumen hoch" geben.
    PS: Bitte wenn ich angesprochen werde immer mit der ZITAT Funktion arbeiten, so bekomme ich in meiner Timeline angezeigt.


       
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    (@rangarid)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 237
     

    Dass bei dem rechten Schalter noch Frequenz 50/60Hz steht würde mich schon stutzig machen, da es das bei DC nicht gibt, sondern nur bei AC. Könnte also sein, dass hier einfach ein AC-Leistungsschalter umgelabelt wird. AC-Leistungsschalter funktionieren aber anders, da diese im Nullpunkt der Sinuskurve schalten, wo kein Strom vorhanden ist. DC Leistungsschalter haben aber dauerhaft Spannung anliegen, dadurch kommt es zu Funkenbildung, die die Kontakte korrodiert. DC-Leistungsschalter funktionieren also etwas anders in der Theorie. Ob das ganze trotzdem gut funktioniert oder nicht, ist wohl noch zu beweisen.

    Hier ein Video von dem Tomzn DC breaker:

    Der Ersteller des Videos ist sich nicht sehr sicher, dass der DC Breaker wirklich das tut was er soll. Außerdem noch ein paar Kommentare, wo Leute schreiben dass sie ihn haben und er nicht gut funktioniert.

    z.B.

    Note: I've tested that exact model and ampacity of the DC circuit breaker from aliexpress.
    Try running 300 amps of current of any kind thru it.
    In my case, it didn't flip (turn off) as it should have, it just smoked and stank quite a bit and then melted stuck after a while.

    oder

    I use two of these same mcb's beside each other (in parallel) for my 24 volt dc solar battery. The contacts get hot when i draw close to 80 amps, im afraid to go any higher. Thanks Clive

    Ich könnte mir vorstellen, dass die anderen günstigen China Dinger auch so sind.

    Hier noch ein interessantes Video, wo man am Anfang noch einen richtigen DC breaker erklärt bekommt und danach den Fake aus China

    Versteht mich nicht falsch, ich würde die auch gerne benutzen. Aber solange nicht bewiesen ist, dass sie tatsächlich das können was drauf steht, erscheint mir das Risiko höher als der Nutzen. Vielleicht kann man ja mal den Hersteller nach einem Bild fragen, wie das ganze von innen aussieht?


       
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    (@rangarid)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
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    Hier hab ich noch einen gefunden, wo man auch das Innere sieht:
    https://www.aliexpress.com/item/1005001821617558.html

    Das ist ein 63A DC Breaker, 2x dann als 125er:

    Man muss natürlich auch beide Pole verbinden, sonst kommt man nicht auf die 125A (63*2).

    Also ihr seht schon... es ist wirklich wichtig, zu wissen, dass die Dinger wirklich für das gebaut sind, was drauf steht.

    Bei den Blue Sea DC Breakern scheint das der Fall zu sein. Die gehen z.B. max bis 100A bei einem einzelnen Breaker und alles obendrüber sind immer mindestens 2-3:
    https://www.bluesea.com/products/category/14/33/Circuit_Breakers/C-Series?Actuator_Style=Toggle

    Was ich bisher so gesehen habe, scheinen die Blue Sea Teile wirklich das Beste Preis Leistungsverhältnis zu haben, allerdings auch da gibt es kaum Infos dazu, ob die wirklich das einhalten, was sie versprechen.


       
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    latenight
    (@latenight)
    Mitglied Admin
    Beigetreten: Vor 5 Jahren
    Beiträge: 1044
     

    Halten wir erstmal fest, nach dem Papierdaten (siehe https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=29242#p29242 ) passt es schon einmal. Die Idee mit dem Innenleben finde ich gut, und habe dort auch mal angefragt.

    Hier hab ich noch einen gefunden, wo man auch das Innere sieht:

    Das passt optisch nicht zu dem Model. Ich beziehe mich auf https://de.aliexpress.com/item/4001154576184.html

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    (@rangarid)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 237
     

    Halten wir erstmal fest, nach dem Papierdaten (siehe https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=29242#p29242 ) passt es schon einmal. Die Idee mit dem Innenleben finde ich gut, und habe dort auch mal angefragt.

    Hier hab ich noch einen gefunden, wo man auch das Innere sieht:

    Das passt optisch nicht zu dem Model. Ich beziehe mich auf https://de.aliexpress.com/item/4001154576184.html

    Klar zu dem Modell von oben passt es nicht, ist eine weitere Alternative, wo man wenigstens mal einen Einblick bekommt, was drin ist.

    Hab auch mal noch bei Blue Sea nach Bildern von deren DC breakern angefragt, dann können wir eventuell vergleichen.


       
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    latenight
    (@latenight)
    Mitglied Admin
    Beigetreten: Vor 5 Jahren
    Beiträge: 1044
     

    Hab auch mal noch bei Blue Sea nach Bildern von deren DC breakern angefragt, dann können wir eventuell vergleichen.

    Hm,

    bist du sicher, das bei der Baugröße überhaupt die Hardware in den Schalter passt?

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    (@rangarid)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 237
     

    Gute Frage, sie sind in der Tat relativ klein im Vergleich. Naja mal abwarten. Von den ICHYTI bekomm ich morgen Fotos. Die Bauform bei den Blue Sea ist allerdings auch etwas anders, die Kontakte sind unten und die Montage ist Panel Mount. Eventuell lassen sich die Komponenten so platzsparender anordnen.


       
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    latenight
    (@latenight)
    Mitglied Admin
    Beigetreten: Vor 5 Jahren
    Beiträge: 1044
     

    Leider bisher das einzige was ich gefunden habe ...

    Quelle https://de.aliexpress.com/item/1005002264421163.html

    Optisch Baugleich https://de.aliexpress.com/item/33013806354.html

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    (@rangarid)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 237
     

    Die Blue Sea DC Breaker sind umgelabelte Carling DC Breaker, auf die schnelle am Handy hab ich dazu auch schon ein paar Videos gefunden, die die Funktionsweise zeigen. Werde nachher am PC mal genauer schauen.

    Sieht von der Präsentation her schonmal sehr vernünftig aus:


       
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    (@rangarid)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 237
     

    Mir wurde gerade vom Blue Sea support bestätigt, dass die DC Breaker 100% Dauerlast aushalten, also bei 100A bis zu 100A Dauerlast. Da ich bei mir maximal 80A pro Phase ziehen werde, werde ich mir also folgenden DC Breaker holen:
    https://klabauter-shop.de/1920/blue-sea-circuit-breaker-ca1toggle-100a-wht.html?number=1513201

    @harald07 Da du 5 Batteriebänke besitzt/planst, solltest du selbst bei den 5000ern (die Netzparallel max 4kW liefern) maximal 2400W pro Akku ziehen, d.h. maximal zwischen 41-60A wenn du komplett leer bzw. voll machst.

    In dem Fall wäre eventuell Blue Sea auch was für dich? Scheint jedenfalls bekannter zu sein als der Chinaschalter und am Ende auch ausreichend bei ähnlichem Preis (und Garantie + Gewährleistung da von deutschem Händler). Aber diese Entscheidung musst du selber treffen 😉


       
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    latenight
    (@latenight)
    Mitglied Admin
    Beigetreten: Vor 5 Jahren
    Beiträge: 1044
     

    Die Blue Sea DC Breaker sind umgelabelte Carling DC Breaker, auf die schnelle am Handy hab ich dazu auch schon ein paar Videos gefunden, die die Funktionsweise zeigen. Werde nachher am PC mal genauer schauen.

    Sieht von der Präsentation her schonmal sehr vernünftig aus:

    Ah ok, du vergleichst jetzt https://klabauter-shop.de/1945/blue-sea-circuit-breaker-ca2toggle-200a-wht.html und https://de.aliexpress.com/item/4001154576184.html also 142€ vs. 35,13€ . Ich würde noch warten, da ist ja doch noch etwas Budget dazwischen (bei gleicher Lieferzeit 😀 )

    Beitrag geholfen? Links unter dem Profil einen "Daumen hoch" geben.
    PS: Bitte wenn ich angesprochen werde immer mit der ZITAT Funktion arbeiten, so bekomme ich in meiner Timeline angezeigt.


       
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    (@rangarid)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 237
     

    Nein ich vergleiche 45€ +5€ (100A Rating von einer amerikanischen Firma, die sich auf DC Leistungsschalter spezialisiert) vs. 36€+29€ 200A China Rating. Man hat ja in dem einen Video sehen können, was da so manchmal verbaut wird. Und man schaut ja normalerweise nicht rein in die Schalter...

    Da bei mir 100A Dauerlast locker reichen, brauche ich nicht zu warten, denn selbst wenn die 200A stimmen, ist der mit 100A trotz allem noch günstiger. Wenn ich irgendwann mal 3P baue (aktuell ja nur 1P), kaufe ich mir noch 2 von denen dazu. Und selbst dann reichen die noch, wenn man wie von Victron empfohlen einen pro Phase nutzt.


       
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    (@harald07)
    Vorsichtiger Stromfühler
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 21
    Themenstarter  

    Hallo Rangarid,

    mir geht es darum ein Pack automatisch wegzuschalten, bei den Blue Sea DC Breaker sehe ich keine Möglichkeit ihn anzusteuern.


       
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    (@rangarid)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 237
     

    Will dir das ganze auf keinen Fall ausreden, aber ich halte das ganze für etwas übervorsichtig (was dann wiederum nicht dazu passt unbekannte China Schalter zu benutzen).

    Meiner Meinung nach sollte das BMS genau das machen - automatisiert im Notfall alles abschalten. Danach kommt die Schmelzsicherung, falls das BMS bei Überlast nichtmehr abschalten kann und der Schalter von Blue Sea würde (hoffentlich) auch automatisiert auslösen, da er ja auch eine Sicherung enthält (ich meine mich zu erinnern bei 135A löst der 100A Schalter aus, muss aber nochmal in die Spec kucken).

    Gibt es denn hier noch bestimmte Fälle, auf die du abzielst, die ein BMS nicht erkennt, wo man einen schaltbaren Lasttrennschalter braucht? Eventuell hab ich ja noch nicht alle Fälle bedacht...

    Es gibt ja auch BMS mit Relaisausgang, eventuell wäre das für deine Zwecke ausreichend (bzw. mit Raspi/Arduino/... schalten). Muss man dann halt irgendwann mal austauschen, wenn häufig unter Last geschaltet wurde.

    Bilder vom Innenleben habe ich übrigens noch keine erhalten, aber es war ja auch WE zwischendurch, vielleicht kommt ja heute noch was...


       
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