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Speicher für eine wasserkraftanlage

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(@stefan8293)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
Themenstarter  

Hallo,

Mein Name ist Stefan und ich betreibe eine wasserkrafftanlage. Sie liefert ca 2-6 kw, jahreszeitabhängig.
Normalerweise läuft ein Generator der in ein eigenes Hausnetz einspeist, dazu lief halt auch noch ein kleiner Motor mit der einfach am Netz hing undwie ein Generator wirkte, war glaube ich nicht ganz so rechtskonform, ging aber rein technisch.
Leider ist mein Generator defekt.
Meine Überlegung wäre halt den Motor weiter laufen zu lassen und bei Überschuss eine Batterie zu laden. Bei netzbedarf, zb wenn das Auto geladen wird und der Herd an ist, sollte der accu den Fehlbedarf liefern.

Max Leistung aus dem accu sollte wohl nicht mehr als 5 kw sein. 10 kw/h accu sollten auch reichen.
Funktioniert das zb mit einem vectori multi plus?

Bin für Hilfe und Anregungen dankbar,

Stefan


   
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(@helge)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 703
 

Funktioniert das zb mit einem vectori multi plus?

ja, allerdings benötigt der Multiplus dafür einen "Netzzähler" und ein GX-Gerät kann gegen Aufpreis im Multiplus integriert werden

der Netzzähler misst deinen Strom ins Haus und aus dem Haus, übergibt diese Daten dem GX-Gerät und dieses wiederum steuert dann den Multiplus entweder als Ladegerät oder als Wechselrichter.

Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
3,9 kWp - Ost & 6,0 kWp - West @ STP 8.0
1,0 kWp - Ost @ MPPT 250/30
Victron MultiPlusII 3000 - 3Phasen - 41kWh LiFePo4 18S - 3x NEEY 4A


   
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(@stefan8293)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
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Danke erstmal,

Ich bin ja noch ganz am Anfang meiner Planung und habe auch nicht soviel Ahnung was den ganzen Wechselrichtern, accus und was man alles dafür so braucht.
Habe mir 2010 eine 27 kwp Anlage installieren lassen die auch perfekt läuft.
Momentan baue ich mir eine Überdachung aus 2 Modulen für meine 3phasen WP.
Vielmehr Erfahrung habe ich noch nicht.

Könnte mir aber vorstellen das ein 3 phasiges gerät wie der DEYE Hybridwechselrichter besser passen würde.
Aber prinzipiell würde ich erstmal überhaupt verstehen ob das so klappen kann, also der Motor liefert zb konstant 4 kw, brauche aber nur 3, der wechselrichter lädt dann die Batterie mit einem kw, jetzt springt die WP an, Verbrauch insgesamt 7 kw, das heist der accu liefert dann nur die 3 fehlenden kw, falls accu leer netzbezug, was passiert bei Überschuss und vollem accu? Habe momentan noch nen uralt Zähler, da weis ich was passiert. Problem wird wohl sein was passieren würde wenn ich nen neuen Zwei Richtungszähler bekomme. Wie könnte man Überschuss loswerden, oder wäre ein sehr großer Speicher sinnvoller und ich würde die Leistung der Turbine zb täglich etwas anpassen damit der Speicher nie ganz voll wird?

So viele Fragen, sorry
Muss aber was tun demnächst.


   
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(@helge)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 703
 

Aber prinzipiell würde ich erstmal überhaupt verstehen ob das so klappen kann, also der Motor liefert zb konstant 4 kw, brauche aber nur 3, der wechselrichter lädt dann die Batterie mit einem kw, jetzt springt die WP an, Verbrauch insgesamt 7 kw, das heist der accu liefert dann nur die 3 fehlenden kw, falls accu leer netzbezug, was passiert bei Überschuss und vollem accu?

genau so wie du es beschreibst, hast DU es richtig verstanden.

das was zu viel ist, bei Speicherbatterie voll und auch kein Eigenbedarf, ist wie bisher, ein Geschenk ans EVU.

Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
3,9 kWp - Ost & 6,0 kWp - West @ STP 8.0
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(@stefan8293)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
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Super,
Wobei das Geschenk an den Verorger ja bei einem 2 Richtungszähler dokumentiert wird. Roll


   
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(@plasm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 9
 

Bei den neueren Zwei-Richtungszählern kannst Du dich informieren bzgl einer Einspeisevergütung. Alternativ gibt es auch Wechselrichter, die mit Hilfe eines Zählers (Smart Meter) ihre Leistung limitierten und somit keine Einspeisung ins Netz erfolgt. Damit verschenkst Du im Endeffekt natürlich trotzdem den Strom, nur dass er erst gar nicht erzeugt wird.

Ein großer Speicher macht natürlich nur Sinn, wenn Du ihn auch voll nutzen kannst. Nur überschüssige Energie Speicher bringt nichts. Vorallem wird ein zu großer Speicher unwirtschaftlich, wenn man trotzdem noch am Netz hängt und nicht voll unabhängig werden möchte.


   
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(@stefan8293)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
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Moin,
Habe nochmal etwas gelesen und folgende Anforderungen sollte die Anlage haben:

Schwarzstartfähig

Anlage soll selbständig bei Stromausfall auf Ersatzstrom umschalten.

Ersatzstrom, drei phasig um ein drehstromnetz für meinen Motor zu erhalten da die Turbine
Sonst ohne Netz hochdreht, nicht gut!

Ac Ladung, da keine Pv

Ein und Ausspeisung ca 5 kw

Batterie sollte ca 3 Stunden halten ca 12-15 kw/h, wobei wenn der Turbinenmotor weiter
Läuft wird die Batterie nicht soviel belastet.

Wenn man sowas installiert macht dann der Versorger blöd weil keine PV
Angeschlossen ist? Mein Anlage läuft ja unterm Radar.

Gruß Stefan
Oder schliesst man das einfach an und fertig ?


   
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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1080
 

Mal eine Frage zu Deinem Generator, ist das ein Asynchonmotor den Du mit Wasserkraft antreibst ?
Wenn ja braucht der die Netzkopplung sonst funktioniert das ganze nicht. Ob das ein Netzwerk aus 3 Multiplus verdaut weiss ich nicht.
Du hast sicher eine entsprechende Netzüberwachung mit Abschaltvorrichtung installiert, ansonsten könnte es sein, dass Deine Anlage einen Monteur des Netzbetreibers grillt ❗
Der Netzbetrieber muss unbedingt von der Existenz wissen, das kann lebensgefährlich werden, da der Generator immer weiter einspeist, allerdings dann unkontrolliert, d.h. Spannung und Frequenz ergeben sich aus der Drehzahl die sich dann einstellt. Wenn das Netzgekoppelt läuft gewinnte der Stärkere, d.h. das Netz bremst den Generator so weit aus bis er mit gleicher Frequenz läuft und die Spannung kann durch das Netz auch nicht höher werden.
Bedeutet auch bei Netzausfall, dass einigen Deiner Geräte gegrillt werden.


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198
 

Beatworte mal die Frage nach dem Generatortyp.
Warscheinlich wird das ein Asynchronmotor sei der ein Netz benötig.
Wenn kein Netz da ist kann der Generator das nicht erzeugen.

Wenn das so ist, brauchst du 3 Multiplus 2 die aus dem Akku ein Drehstromnetz mit 50Hz erzeugen.
Der Generator kommt an AC out.

Jetzt musst du den Generator noch steuern können. Wenn der MP2 feststellt das zuviel Strom produziert wird, hebt der die Frequenz an.
PV Wechselrichter drossel daraufhin ihren Strom.
Das muss dein Generator bei Netzausfall auch können. Solange Netz da ist passiert nix da der überflüssige Strom weiter gegeben wird.

Zweite Option ist ein Multiplus Quattro. Der hat 2 AC in zwischen denen umgeschaltet werden kann. Dazu muss der Generator allerding sein Netz selber erzeugen können.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@stefan8293)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
Themenstarter  

Das ist ein normaler asynchron Motor der im 4 Quadranten Betrieb läuft und an einer drehstrom Steckdose angeschlossen ist. Dh, wenn die Drehzahl der Turbine höher als die gegebene Netzfrequenz ist speist der Motor wie ein Generator ins Netz. Wenn kein Netz da ist hat der Motor keinen wiederstand und dreht hoch.
Da ist nichts geregelt oder so,


   
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(@stefan8293)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
Themenstarter  

Die hauskraftwerke von e3dc sollten wohl alles können, allerdings sind die Preise ja jenseits von gut und böse.
sowas in der Art suche ich jedenfalls!


   
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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1080
 

Dir ist klar dass Du damit jemand umbirngen kannst ? Wenn das der Netzbetreiber feststellt, wird es extrem teuer, Das ist was ganz anderes wie eine Balkonsolaranlage, die hört auf einzuspeisen wenn das Netz wegfällt. Deine Lösung tut das nicht. Das mindeste was Du nachrüsten must ist eine Netzüberwachung mit Abschaltung.
Ab hier gibt es von mir keine Ratschläge mehr. das ist absoluter Wahnsinn. Evil


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198
 

Wenn ich das richtig verstanden habe ist dein Hauptproblem der Asynchrongenerator der keine Regelung hat.
Ein ESS mit Victron Komponenten aufzubauen ist ja kein Hexenwerk.
Um eine Regelung für den Generator kommst du nicht herum wenn das ohne Netz laufen soll oder du legst den Generator bei Netzausfall still z.B. mit einer Bremse die auslöst sobald das Netz weg ist oder einer Fliehkraftkupplung, etc.

Wenn du den Generator für Notstrom einbinden möchtes muss die Leistung steuerbar sein und mit Victron kompatibel.
Das wird nicht so einfach oder der Generator muss sein eigenes Netz erzeugen wie ein Notstromgenerator und über eine Leistungssteuerung verfügen.
Dann geht das mit dem Quattro.

Ein Netzkuppelrelais solltest du auf jedenfall einbauen so das deine Anlage bei Netzausfall getrennt wird und das EVU das Netz zur Wartung freischalten kann.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@stefan8293)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
Themenstarter  

Danke,
Werde morgen erstmal einfach ein Schütz vor die Steckdose setzen, bei netzausfall fällt es ab, wenn wieder
Netz da ist zieht es wieder an!


   
AntwortZitat
(@stefan8293)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
Themenstarter  

Netzüberwachungsrelais ist auch schon bestellt.


   
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