Macht Volladen wirk...
 
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Macht Volladen wirklich Sinn?

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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 888
 

Das muß m.M. nach nicht unbedingt heißen, dass da wirklich gebalanced wird. Das können auch kleine Schwankungen bzw. Messungenauigkeiten sein. Wenn da mit -30A entladen wird, wird es da naturgemäss Schwankungen geben - er zeigt eben immer die schächste und stärkste Zelle an. Habe noch nicht feststellen können, dass da auch passiv gebalanced wird - habe aber offen gesagt auch noch nicht darauf geachtet. In den Unterlagen steht nichts dazu geschrieben. Wäre ja auch irgendwie widersprüchlich passiv zu Balancieren, wenn es ein aktives Balancing gibt?

P.S. Wieso brauchst Du die 100% SoC für Float? Diese Einstellungen triffst Du doch im Laderegler, ganz unabhängig vom BMS? Das BMS hat mit dem Ladeverfahren absolut nichts zu tun. Was für einen Laderegler hast Du denn?


   
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Carolus
(@carolus)
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Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @nimbus4

Dann zeig mal Deinen analogen Trick. Wie sieht es da z.B. mit Ruhestrom aus? Überlebt der MUX auch die 100V, wenn das BMS hart abschaltet?

Aber klar. Da er direkt am Akku angekoppelt ist, und das auch nur über kapazitäten, mit leichtigkeit. 

 

Veröffentlicht von: @hf_spsler

@nimbus4 Das stimmt schon. Ich hatte mir auch das Video vom Bötticher angesehen und mich gleich gefragt, wie man beim Heimspeicher nun den SOC möglichst im Bereich 10 - 50% halten kann. Ich vermute aber mal, das wird ohne umfangreiche Node-Red Strickereien (Victron System) oder andere Softwarelösungen gar nicht so einfach möglich sein - wenns denn automatisiert ablaufen soll und man nicht selbst auf den Kalender gucken will wann es denn zwecks Balancing mal wieder Zeit wäre auf 100% zu laden oder wann das Wetter mal für längere Zeit schlecht ist und man genug Reserve über die Zeit bringen will.

 

Dazu habe ich mir was auf die schnelle einfallen lassen: Balancierung ohne volladen.

Und komplett leermachen müsst ihr auch nicht.....    Geniesst es ....

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/228615/

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
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Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @assa13

hier sieht man dass Balance auf aus steht und der trotzdem fein balanciert 

Sieht man zB hier an Zelle eins und zwei und das wechselt die ganze Zeit… 

Rot bedeutet niedrigste Zelle.... nicht balancierung. und bei gleicher zellenspannung kann das springen. Wandler -bit- ungenauigkeit.

Update: Ups- 2.ter sieger.

 

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Carolus
(@carolus)
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Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @nimbus4

Veröffentlicht von: @philippoo

als ob sie um Null rum einen Verstärker hochschalten, um die Auflösung zu verbessern, der allerdings dann nur clippt...

Das sieht wirklich so aus, als würden die da mit einem PGA ( Programmable Gain Amplifier ) arbeiten und dabei etwas ziemlich suboptimal laufen.

Dann wäre auf der HW ein vernünftiges Coulomb-Counting aber auch praktisch ummöglich, weil es mit Messbereichsumschaltung ( zu hier vertretbaren HW-Kosten ) unrealistisch sein dürfte, eine über die Bereiche hinweg hinreichend lineare Kennlinie zu erhalten.

Es wäre ein echter Zufall, wenn die Clipping-Bandbreite genau ein Volt wäre. Dass ist eine einfachen Genauigkeitsgrenze, Zahl der übertragenen Stellen nach dem Komma,in der Kommunikation. Rechnet mal nach, wie gering die Auflösung wäre, wenn nur ganze Volt in der AD Bandbreite wären...

 

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(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 536
 

Wenn man Zugriff auf die Zellen hat dann einfach mal eine Zelle etwas entladen oder aufladen. Ob die Anzeige sich verändert. Mit DVM natürlich zusätzlich beobachten. Anschließend wieder ausgleichen oder vom Balancer ausgleichen lassen. 

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
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(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 536
 

Zum Thema Vollladen ja im Modellflug speziell Wettbewerb unbedingt, auch wenn die Zellen nach 50 Zyklen erledigt sind. 

Im PV Betrieb bedingt nur wenn der Akku zu klein bemessen ist. Ansonsten bewegt sich wohl alles im Mittelfeld.

 

Wenn ich den erwähnten Bericht richtig gelesen habe so fallen mir zwei Sachen auf. Vielleicht habe ich es nur übersehen. 

Schädigung durch hohe Zellen Spannung tritt nur während Strom fließt auf.  Lagern auf hoher Spannung wird nicht erwähnt. Bisher war bei LiIon ja eine empfohlene Lagerspannu G von 3,8 V.

Schädigung durch tiefe Spannung ist mir auch nichts aufgefallen. 

Ich habe a. Handy eine Batterie app die scheinbar genau auf diese Erkenntnis zurück greift, starke Schädigung tritt dort ab etwa 80% progressiv auf. Wie lange die hohe Spannung anliegt wird jedoch nicht bewertet. 

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
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(@nimbus4)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 301
 

Veröffentlicht von: @carolus

Da er direkt am Akku angekoppelt ist, und das auch nur über kapazitäten, mit leichtigkeit. 

Reden wir hier von einer "any cell" zu "any cell" Balancing-Schaltung wie beim JK oder einem einfachen kapazitiven Balancer, der Energie nur zu den Nachbarzellen schaufeln kann?


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @nimbus4

Veröffentlicht von: @carolus

Da er direkt am Akku angekoppelt ist, und das auch nur über kapazitäten, mit leichtigkeit. 

Reden wir hier von einer "any cell" zu "any cell" Balancing-Schaltung wie beim JK oder einem einfachen kapazitiven Balancer, der Energie nur zu den Nachbarzellen schaufeln kann?

Beides nicht. Ok, machen wir es kurz.

Die quelle des ladestroms ist idealerweise ein sägezahngenerator,  Mit einer pushpull endstufe. gespeist von der gesamtspannung. Genauer gesagt mit zwei Pushpull, die im gegentakt angesteuert werden. Beide ausgänge der Push pull haben kondensatoren. jetzt stell dir einen Grätzgleichrichter vor, der von der Pontentialfreien Wechselspannung angesteuert wird und an einer zelle hängt. Die Grätzgleichrichter für alle Zellen reduzieren sich zu einer Doppeldiode pro Zelle. Die beiden Endstufen musst du nach wahl auf eine der zellen schalten, ein 2 mal 16 Multiplexer, der je aus einem FET besteht.

Der Strom wird durch den kondensator bestimmt, oder von einem zusätzlichen Reihenwiderstand, oder von der Amplitude des sägezahngenerators. 

Ich glaube , dass lässt sich noch reduzieren auf eine Endstufe, wo je der ganze akku einbezogen ist. Halbiert die Anzahl der Multiplexer. Es kann nicht gleichzetig an allen zellen geladen werden, nur nacheinander. Dürfte wurscht sein.

Alles analog. simpel. 4 teile pro zelle. Doppeldiode, 2 mal fet, plus kondensator . Plus sägezahngenerator plus ansteuerung der fets. 

 

PS: Sorry, freund, ich verkaufe euch doch nicht ein chinaerhältliches Konzept als meine Idee?

 

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(@assa13)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 7 Monaten
Beiträge: 308
 

Veröffentlicht von: @paddy72

. Wieso brauchst Du die 100% SoC für Float? Diese Einstellungen triffst Du doch im Laderegler, ganz unabhängig vom BMS? Das BMS hat mit dem Ladeverfahren absolut nichts zu tun. Was für einen Laderegler hast Du denn?

Doch, ist alles im bms eingestellt, im Deye stellst du nur auf Lithium ein und der Rest kommt vom bms über das Datenkabel, auch die Zeiten. Wenn die Zeit abgelaufen ist meldet das bms die nächste ladespannung, in dem Fall float…


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 508
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Es wäre ein echter Zufall, wenn die Clipping-Bandbreite genau ein Volt wäre. Dass ist eine einfachen Genauigkeitsgrenze, Zahl der übertragenen Stellen nach dem Komma,in der Kommunikation. Rechnet mal nach, wie gering die Auflösung wäre, wenn nur ganze Volt in der AD Bandbreite wären...

rechne mal: man bekommt problemlos 8 bit aufgelöst, mit etwas Mühe auch 10 bit. 8 bit wäre 256, bei einem 200A BMS also 1A, sagen wir das 9. bit für die Messung von Überströmen. Ausserdem löst das Ding ja um 2A sogar 0.15A auf. Da is um Null rum was anders.... Wie kommst du eigentlich auf Volt?

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @philippoo

Wie kommst du eigentlich auf Volt?

Weil in dem Bild das gezappel genau in Volt gestuft ist.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 508
Themenstarter  

achsoo, ne, da stehen noch die Lade- und Lade-Soll-Spannungen mit bei, die sind 'voltage'. unten rechts im Bild steht für rot 'current'. und hinter allem steht immer 'value', vlt hast du das in klein mit Volt assoziiert 😉 Einheiten hab ich da garnicht beigeschrieben, der SOC ist btw auch in 2%, damit er im die 50 (Volt) Skala passt.


   
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(@assa13)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 7 Monaten
Beiträge: 308
 

Ich habe es ja gestern auf 3,33V Ladeschluss und Float bei 3,25V gestellt und bin vermutlich fast ausgetrocknet in der Nacht, die Zellen waren bei 2,98V 😰 

Man sieht auch schön an der Kurve, wie plötzlich die Spannung einbricht. Ich habe extra zwei Ansichten gewählt, an der zusammengequetschten sieht man es noch besser.

Ich meine, für den Akku war das vermutlich jetzt perfekt, aber für meine Psyche irgendwie nicht so toll, jetzt habe ich schon so eine große Anlage und muss trotzdem zittern 🤣 

 

 


   
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(@assa13)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 7 Monaten
Beiträge: 308
 

Laut der Kurve aus dem Nachbarfred, war ich bei 5%, oder? Das BMS hat es natürlich mit 37% falsch angezeigt, da die 100% bei 3,33V gestartet sind.

 


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 508
Themenstarter  

ich bin mit den 3.3V jetz am Morgen 'auch' auf 50% runter, und das System läd nicht groß nach, sondern macht lieber Überschusseinspeisung.

Wo ich jetzt den 'Batteriecomputer' namens SmartShunt habe, werde ich doch den SOC in meine Regelung aufnehmen und die Ladespannung entsprechend beeinflussen, bsw. bis 70% Vollgas und dann runter damit, bis SOC auf 40% gefallen. Wahrscheinlich dann eine Sommer/Winter Umschaltung einbauen, eigentlich müsste man auch noch die Wetterprognose einbauen... Weiss wer, wo man die prognostizierte Einstrahlung als Zahl herbekommt?

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Wochen 2 mal von philippoo

   
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