Hat von Euch schon jemand Knallgas zum Heizen oder Wassererwärmen mit 48 Volt hergestellt? Und welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? Steht das Haus noch oder hat es gut funktioniert? Das Herstellen von Knallgas ist sehr einfach und mit einfachen Mitteln umzusetzen, lediglich das es ohne Aufsicht im Haus hergestellt und verbrannt wird, macht mich etwas nervös. Erfahrungen erwünscht. Danke
Warnung!
Bitte nie Knallgas herstellen !!
Du meinst mit Sicherheit mit der Elektrolyse Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff zerlegen.
Das entstehende Gasgemisch heißt Knallgas und das wird bei Entzündung richtig knallen.
In der Praxis werden Wasserstoff und Sauerstoff getrennt.
Wasserstoff wird an der negativen Elektrode abgeschieden und perlt dann aus.
Dieses Gas muss dann aufgefangen und komprimiert gespeichert werden.
Meine Exerimente sahen so aus, dass ich die Elektroden in zwei kopfüber stehende, gefüllte Plastikflaschen, die in einem Wasserbad standen, eingeführt habe.
Die Füllhöhe wurde durch eine Lichtschranke erfasst.
Mit einem Schlauch wurde der Wasserstoff aus der Flasche abgesaugt, wenn diese zu 3/4 gefüllt war (noch 1/4 Wasser) und in eine leere Propangasflasche gepresst.
Er entstand ein Gemisch aus Propan und Wasserstoff mit einem Überdruck von ca. 2bar.
Das Gasgemisch habe ich dann zum Kochen mit einem Gaskocher benutzt.
Knallgas macht ja nur dann Sinn, wenn du zumindest den Wasserstoff zwichenspeicherst. Ansonsten wäre eine direkte Elektroheizung effizienter.
Das Speichern von Wasserstoff ist halt nicht trivial, erst recht nicht in größeren Mengen.
Oliver
Gespielt damit habe ich - als es keine Sylvesterknaller gab 🙂
Wie wsm schrieb, immer die Gase trennen.
Wenn Du es verbrennst später, dann hats in der Umgebung genug Sauerstoff für die Verbrennung. Oder willst Du es durch ne Brennstoffzelle jagen?
Das Problem ist die Effizienz - lies mal da die Effizienzauswertungen von Wasserstoffautos. Dann lässt Du es .. 🙂
Mit einem Schlauch wurde der Wasserstoff aus der Flasche abgesaugt, wenn diese zu 3/4 gefüllt war (noch 1/4 Wasser) und in eine leere Propangasflasche gepresst.
Er entstand ein Gemisch aus Propan und Wasserstoff mit einem Überdruck von ca. 2bar.
Das finde ich sehr spannend!
Wie muss man sich das praktisch vorstellen?
Welchen Druck hatte die Propanfüllung vorher?
Die grauen oder roten Gasflaschen sind mit einem Butan/Propan-Gemisch gefüllt.
Und was für ein Kompressor wurde dafür verwendet? Kühlschrank-Kompressor?
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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Solltest du ein HHO Gläubiger sein, vergiss es.
Mit dem Strom hast du genauso viel Energie.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
Hat von Euch schon jemand Knallgas zum Heizen oder Wassererwärmen mit 48 Volt hergestellt? Und welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht? Steht das Haus noch oder hat es gut funktioniert? Das Herstellen von Knallgas ist sehr einfach und mit einfachen Mitteln umzusetzen, lediglich das es ohne Aufsicht im Haus hergestellt und verbrannt wird, macht mich etwas nervös. Erfahrungen erwünscht. Danke
Solltest du ein HHO Gläubiger sein, vergiss es.
Mit dem Strom hast du genauso viel Energie.
Der Strom lässt sich leider nur "viel schlechter auf Vorrat speichern". Für 1-2 Tage den Strom zu puffern geht noch aber für 1-2 Wochen Akkus mit genug Kapazität wird schon aufwendig.
In der Nähe von Augsburg gibts da ein Wasserstoffhaus mit lauter Solarmodulen, das produziert im Sommer damit soviel Wasserstoff das das für den ganzen Winter ausreicht.
Da muss man abwägen was Priorität hat, möglichst hohen Wirkungsgrad dafür nur paar Tage zu überbrücken oder nimmt man den geringen Wirkungsgrad in Kauf und kann dafür das Haus (ich meine das war inklusive E-Auto) den ganzen Winter damit versorgen.
Ich weiss ja nicht wie groß die Batterie dafür sein müsste um damit den ganzen Winter auszukommen und wieviel die dann kosten würde.
Fürs Heizen oder Wärmen "just-in-time" würde ich eher eine Split-Klima empfehlen als den Weg über Knallgas.
Was man auch noch berücksichtigen sollte sind die Kosten für den Strombezug/Verkauf, bekomm ich fürs Einspeisen nur 8 Cent/kWh und muss dafür beim Bezug 40 Cent/kWh bezahlen kann es ja sinnvoller sein den überschüssigen Strom mit höheren Wirkungsgradverlusten selbst zu nutzen (wobei das im kleinen Maßstab wirtschaflich weniger lohnen dürfte. Eine große Wasserstoffanlage die überschüssigen Solarstrom im Netz in Wasserstoff umwandelt dürfte effizienter und günstiger sein als wenn das jeder bei sich zuhause macht 😉 ).
Naja, das ist ja auch eher nur ein interessantes Bastelprojekt.
Dass das mit Knallgas eine ausgesprochen dumme Idee ist, wurde auch schon klargestellt, NIEMALS darf Wasserstoff zusammen mit Sauerstoff gespeichert werden.
Immer nur separat, bzw. NUR der Wasserstoff wird gespeichert.
Wirtschaftlich betreiben lässt sich sowas die nächsten Jahre mit Sicherheit nicht, weder im großen Stil, noch viel weniger im häuslichen Bereich, bzw. werden die erforderlichen Investitionen, um so etwas sinnvoll zu betreiben dafür viel zu hoch sein. Und dann würde der Weg wohl am ehesten über Brennstoffzelle und WP führen.
(wobei das im kleinen Maßstab wirtschaftlich weniger lohnen dürfte. Eine große Wasserstoffanlage die überschüssigen Solarstrom im Netz in Wasserstoff umwandelt dürfte effizienter und günstiger sein als wenn das jeder bei sich zuhause macht 😉 ).
Klar. aber dann hast du ja wieder nichts davon, weil du abhängig an deren Leitung bleibst, und es dann eben nicht das Ziel ist, dass du günstig davon kommst. 😏
Trotzdem finde ich die Idee ganz witzig, aus Solarüberschuss ein wenig H2 zu erzeugen, in eine leere 11l-Gasflasche zu komprimieren, und damit zu kochen. Wie gesagt, vielleicht als kleines Sommer-Projekt.
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Naja, das ist ja auch eher nur ein interessantes Bastelprojekt.
Dass das mit Knallgas eine ausgesprochen dumme Idee ist, wurde auch schon klargestellt, NIEMALS darf Wasserstoff zusammen mit Sauerstoff gespeichert werden.
Immer nur separat, bzw. NUR der Wasserstoff wird gespeichert.
Wirtschaftlich betreiben lässt sich sowas die nächsten Jahre mit Sicherheit nicht, weder im großen Stil, noch viel weniger im häuslichen Bereich, bzw. werden die erforderlichen Investitionen, um so etwas sinnvoll zu betreiben dafür viel zu hoch sein. Und dann würde der Weg wohl am ehesten über Brennstoffzelle und WP führen.
(wobei das im kleinen Maßstab wirtschaftlich weniger lohnen dürfte. Eine große Wasserstoffanlage die überschüssigen Solarstrom im Netz in Wasserstoff umwandelt dürfte effizienter und günstiger sein als wenn das jeder bei sich zuhause macht 😉 ).Klar. aber dann hast du ja wieder nichts davon, weil du abhängig an deren Leitung bleibst, und es dann eben nicht das Ziel ist, dass du günstig davon kommst. 😏
Trotzdem finde ich die Idee ganz witzig, aus Solarüberschuss ein wenig H2 zu erzeugen, in eine leere 11l-Gasflasche zu komprimieren, und damit zu kochen. Wie gesagt, vielleicht als kleines Sommer-Projekt.
Im Internet gibt es noch ein paar Anleitungen wie man aus seinem Bioabfall selber Biogas erzeugt 
Als DIY-Biogasanlage. Damit könnte man auch kochen
Habe ich kürzlich im TV was dazu gesehen, mit Gas-Sack... finde ich super, wenn man den Platz dafür hat.
Bei Wasserstoff kommen halt noch zwei große Probleme dazu, das eine ist die geringe Molekülgröße des H2-Moleküls. Das führt wahrscheinlich zu Undichtigkeiten, Versprödung von Kunststoffleitungen und -dichtungen.
Das zweite Problem ist, dass sich H2 schlecht unter Druck speichern oder gar verflüssigen lässt. Das bedeutet, eine 11l Gasflasche enthält bei 2bar Überdruck nur 22l nutzbaren Wasserstoff. Also nur einen Bruchteil im Vergleich zu 11l Flüssiggas. Das heißt fleißig Flaschen tauschen, wenn die Pizza nicht kalt werden soll.
Und das Komprimieren braucht natürlich auch ganz ordentlich Strom.
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Also wenn das halbwegs professionell, effizient und sicher laufen soll, wird das eine recht teuere und aufwändige Geschichte.
Man kann mit etwas know-how und handwerklichem Geschick durchaus diy HHO-Generatoren bauen, etwas aufwändiger und diffiziler wird es die Gase sauber zu trennen.
Normalerweise werden sog. 'Dyrcells' verwendet, das ist ein Stack von Edelstahlplatten (V4A oder besser noch mit Titananteil), mit Außendichtungen und Separatoren dazwischen, so dass die Platten relativ dicht beieinander liegen, dazwischen aber genug Platz für den Elektrolyten (typ. KOH 20-25%) und die Separatoren ist. Dann muß in beiden Gasräumen ein Anschluß für die Abführung von H2 und O2 angebracht werden. Mit den richtigen Werkzeugen und einer guten Anleitung ist das zu machen, Problem ist die wirklich saubere Trennung der Gase! Es reicht eine kleine Verunreinigung von H2 im O2 (oder umgekehrt) und das Ganze wird sehr explosiv und Flammen können zurückschlagen. Dagegen gibt es sog. Rückschlagsicherungen (oder Arrestoren), die mehr oder weniger zuverlässig sind.
Damit das Ganze wirklich sinnvoll gespeichert werden kann, braucht es einen Hochdruckkompressor, der entspr. Gasflaschen mit bis zu 200 oder 300 bar Druck mit H2 befüllen kann. H2 ist extrem flüchtig und diffundiert sogar durch Stahlwände! Für eine kompl. Anlage in einer Größenordnung um ein ganzes Haus im Winter zu versorgen, legt man schnell mal 50 - 80.000 Euro hin! Eine kleine diy-Anlage kostet u.U. nur ein paar 100 Euro - aber dann bleibt das Problem der Speicherung und des sicheren Umgangs!
Es braucht entsprechende Überdruckventile, Abschaltautomatik, automat. Wassernachführung und Prozess-Steuerung der Anlage.
Manche 'Experten' arbeiten auch direkt mit Knallgas, aber das ist extrem gefährlich - es sei denn, man weiß ganz genau was man macht...
Diese Diskussion gefällt mir, da muss ich mich gleich mal mit einklinken.
Das HPS Picea System kennt Ihr, oder? Das ist ein kommerziell verfügbarer Wasserstoff-Speicher für zu Hause, um saisonal Energie zu speichern und komplett energieautark zu werden. Es umfasst Wasserstoff-Gasflaschenbatterien, Elektrolysezelle, Kompressor und Brennstoffzelle. Aber wie der Vorredner schon schrieb - man ist da leicht mit 80.000€ mit dabei. So etwas als DIY-Lösung - das wäre es! Leider kann es aber ziemlich heftig "Bumm" machen, wenn man es verkehrt macht.
Vor ewigen Zeiten, als Student, habe ich mir mal eine Elektrolysezelle zur Knallgas-Erzeugung an Sylvester gebaut. Ich habe mir aus einer Autowerkstatt ausgediente Reifen-Auswuchtgewichte besorgt, die damals noch aus Blei waren. Das Blei habe ich geschmolzen, auf eine Fliese gekleckst, und den entstandenen "Blei-Fladen" in rechteckige Form geschnitten. So habe ich mir Bleiplatten selbst hergestellt. Die habe ich, elektrisch gegeneinander isoliert, mit wenigen Millimetern Abstand zu einem Stapel zusammengebaut und alternierend verdrahtet, also +/-/+/-,... usw. Dieser Stack kam in ein Gurkenglas, das ich mit Batteriesäure aus ausgedienten Autobatterien gefüllt habe. War also Schwefelsäure, wahrscheinlich nur noch so etwa 10-20%ig. Deckel drauf, Batterieladegerät als Stromquelle angeschlossen (12V, max. 10A) und das Gas über einen Schlauch, der in den Deckel mündete, entnommen. Das hat ziemlich gut funktioniert. Letztlich kam es aber, wie es kommen musste: Durch einen Funken an einem schlecht angelöteten Kabel an einer Bleiplatte (dummerweise oherbalb des Flüssigkeitspegels) ist mir das Ding am Ende um die Ohren geflogen. Ging zwar glimpflich aus, ist zur Nachahmung aber definitiv nicht zu empfehlen.
@alexx jaaa, das war noch in der guten alten Zeit. Da habs noch Blei am Rad und im Benzin. Um bei kleineren selbsterzeugten Explosionen stand nicht gleich das SEK vorm Haus.
Wenn man heute irgendwelche Knallgas-Stunts probieren würde käme neben dem SEK auch gleich der Kampfmittelräumdienst und die Staatsanwaltschaft.
Knallgas im richtigen 2:1 Mischungsverhältnis ist in der Tat ein Sprengstoff der in der flammfrontgeschwindigkeit TNT in nix nachsteht.
davon drei bis vier kg unter Druck einer gasflasche räumt sicher nicht nur die eigene Bude ab sondern das Nachbarhaus gleich mit.
glaube nicht das dass noch unter DIY Technologie läuft und von der Gebäudeversicherung gedeckt ist.
Da is dann auch nix wie bei Werner, von wegen ‚ ….. zum Glück is morgen Berufsschule‘
😜
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Ich habe es mal mit einem 20W 12V Modul, Meerwasser und einer alten Opferanode vom Speicher gemacht.
Die H2 Herstellung hat funktioniert, die Speicherung vom H2 war das Problem. Habe es aufgegeben weil es einfach nicht wirtschaftlich ist.
Die Elektrode löst sich auf und die Speicherung ist auch nicht einfach.
Mein Tipp:
Besser eine kleine Powerbank kaufen/bauen und entweder direkt heizen oder die HP damit versorgen.