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Gerade wird schon länger 
heiss diskutiert, kleine(re) Zyklen zu fahren, und jetzt neuerdings auch nicht im oberen, sondern im unteren SOC Bereich. Leider klappt dabei die Balancierung nicht - die muss man beim Volladen machen, was man ab und zu wiederholt.
Ist natürlich ärgerlich, weil man die Volladerei , Top balancing, jeweils von Hand auslösen muss. Schöner wäre , wenn das ganze automatisch im normalen Betrieb passiere würde. Keine Kontrolle, kein Service.
Also gut, schauen wir uns doch mal eine Kennlinie genauer an.
Quelle: Supervolt - Im Bild Ladekurve und Entladekurve
Ich zitiere mich mal selber:
Neues findet man, indem man Dinge hinterfragt, die vorher als gegeben angenommen wurden.
Schaut euch mal die Kurve an. Wenn man weiss, wonach man sucht, springt es einem direkt ins Auge.
Rechts sehen wir den kleinen steilen Anstieg, auf dem wir ab SOC 98 zum Top-balancieren herumreiten. Es gibt ja genug Ärger deswegen.
Und links sehen wir den Abfall der Kurve, wie sie aus dem flachen Kennlinienteil bei 50 %SOC herauskommt und immer steiler wird.
Seht ihr es ? lest nochmal:
Und links sehen wir den Abfall der Kurve, wie sie aus dem flachen Kenlinienteil bei 50 %SOC herauskommt und immer steiler wird.
Das bedeutet BOTTOM Balancing geht auch. Genau das, was man nie macht, weil der Akku nie leer ist. Und es geht viel besser als Top Balancing, weil......
die Kurve über 20 % SOC (von 10 bis 30) geschlagene 100 mV heruntergeht. 5 mV pro Prozent. 10 mV für 2% SOC.
Unterhalb von 10 % SOC wird es noch steiler und besser: 100 mV für 5% SOC . 20 mV pro Prozent.
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AAAABER :
Erste Frage: kann man denn einen normalen Balancer überhaupt für Bottom Balancing benutzen ?
Man kann ja nur die Startspannung , nach Oben, und eine Differenz einstellen.
Um es Kurz zu machen: Ja.
Zwangsweise muss man die Startspannung auf..... 2,5 V einstellen. (Was sonst? )
(Aber da arbeitet der Balancer doch IMMER !) ------->> NEIN.
Denn wir haben noch die Differenzeinstellung. Und da wir hier so eine schöne langestreckte steile Kennlinie haben, stellen wir die Differenz so hoch, das alle Spannungsfehler durch STROM zu klein sind, um den Balancer zu starten. Sagen wir mal..... 25 mV?
und Voila ! Der Balancer arbeite nicht wegen Strom. Aber knapp 2,5 % SOC Differenz starten den Balancer unter 40 % SOC, und unter 10% SOC genügen sogar 1,25 % SOC Differenz.
Was heisst, man muss gar nicht so hart gegen die untere SOC Grenze fahren wie oben. Im Gegenteil !!
Betrachtet man den Bereich 0 bis 50 % SOC, dann arbeitet der Balancer in der grösten Teil dieses (50%)-Bereiches. Nämlich untrr 40 % Dauernd. Ein Paradies!
OK, nicht so präzise wie Top Balancing auf 0,x % SOC. sondern auf 2,5 % SOC genau, im ungünstigsten Bereich. Je tiefer man entlädt, umso geringer wird diese Ungenauigkeit.
Zweite Frage : geht das denn obwohl es ungenauer ist ?
Ja.
Ist das wichtig, wenn wir eh nur 50 % der Kapazität nutzen wollen ?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
hochschieb.
Wer will denn seinen Akku immer nahezu leer fahren?
Ab hier
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/228312/
weiterlesen.
ZB. hier : https://www.akkudoktor.net/forum/postid/228318/
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SOC ist ein NTCV Parameter
Ich habe die Beiträge abgetrennt, weil ich in diesem Faden nur über die neue Idee des Bottom Balancierens reden möchte.
Getriggert wurde das durch die Diskussion über lebensdauerschonende Zyklen unter 80 bzw 50% SOC. Siehe obige Links.
Ich war - wie wohl fast alle - der Meinung, dass Top Balancing das Mittel der Wahl für LiFePo ist.
Grund ist die Tatsache dass es tatsächlich nicht so leicht - und sinnfrei - aussah, Balancing bei 0 %SOC zu machen, "um dann mit leerem Akku dazustehen".
Genauso habe ich das gerade erst irgendwo auf diesem Board beschrieben.
Durch die Diskussion über Teilzyklen unter 80 bzw 50 % , bei denen dann zum Balancieren Volladen erforderlich ist, habe ich mir gefragt, ob Bottom Balancing IN DIESEM Fall nicht doch anwendbar ist.
Und DA beginnt die erste Post dieses Fadens.
--------
Im Ergebnis:
1) Bottom Balancing ist möglich beginnend unterhalb 40 % SOC (weil die Spannungskurve ab diesem SOC NICHT MEHR FLACH IST.)
2) Jeder normaler Balancer mit den Einstellungen Startspannung und Differenz ist anwendbar.
3) Die Balancing "Genauigkeit" ist nicht ganz so gut wie im oberen Teil der Spannungskurve ( welche unnötig genau ist)
Ich bitte euch in diesem Faden nur diese Idee zu diskutieren, nicht die Fragen der Anwendbarkeit. Anwendbarkeit hängt vom Gewünschten Betriebsverhaltens des Akkus ab.
Zuerst muss das (auch) mal praktisch probiert werden. Was ich demnächst mache.
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Man hat doch um Tiefentladung, unter 3 V bisher genauso einen Bogen gemacht. Ist das nun state of Art das es dem Akku doch nicht schadet. Sind die Endladungsbalke null bis 2p % nun kein Tabu mehr. Meine Handy App ignoriert die schon seit Anfang, dann steckt dort viel mehr echtes Wissen um den allerdings LiIon Akku drinnen als im breiten diffusen Volkswissen. In einem völlig anderem forschenden Bereich wird sogar eine kpl. Entladung für mehrere Stunden angewandt um die Sei Schicht zu regenerieren. Mir persönlich ist es egal wo balanciert wird solange es nicht mehr schadet als nutzt.
Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.
Man hat doch um Tiefentladung, unter 3 V bisher genauso einen Bogen gemacht.
Jetzt bleibe mal ruhig UND bei den Fakten. Wer redet von Laden bis NULL? DU !
3 V sind 4 %.
Ich rede von entladen unter 40% . Kannst du zustimmen, dass zwischen 40 % SOC und 4 % SOC genügend Raum für die Auswahl einer Spannung ist, die nicht unter 3 V fällt?
Ist das nun state of Art das es dem Akku doch nicht schadet.
Das ist in der FORSCHUNG ERMITTELT und wird zügig in Diskussion sein. Die 80 % Lader haben doch auch schon längst das Regime übernommen.
Auch in der LiFePo technik wirst du dich daran gewöhnen müssen, dass es noch neues gibt.
Sind die Endladungsbalke null bis 2p % nun kein Tabu mehr.
Das ist NICHT Thema dieses Fadens. ich habe ausdrücklich gebeten, solche Diskussion im anderen Faden
zu führen.
Meine Handy App ignoriert die schon seit Anfang, dann steckt dort viel mehr echtes Wissen um den allerdings LiIon Akku drinnen als im breiten diffusen Volkswissen.
Vollkommen richtig.
Und wird sich vermutlich auf einen kentnisstand von vor 2 Jahren stützen. Was morgen um noch einen Tag älter ist.
In einem völlig anderem forschenden Bereich wird sogar eine kpl. Entladung für mehrere Stunden angewandt um die Sei Schicht zu regenerieren. Mir persönlich ist es egal wo balanciert wird solange es nicht mehr schadet als nutzt.
Wenns dir egal ist : Warum diskutierst du dann überhaupt darüber HIER?
Warum mache ich eigentlich 2 getrennte Fäden ?
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Sorry, mir ging es eigentlich um den untersten bisher tabuiesierten Bereich. Vermutlich war es ursprünglich die vermutetete erhöhte Dendriten Bildung? Die abgebildete Keninie geht ja auch bis 2,5 V runter. Also praktisch Null. Solange die Zellenspannung Überwachung funktioniert und abschaltet ist es einfach in der nächsten Nähe des eigenen Betriebsbereiches am besten zu balancieren. Unten ist halt das Problem daß es schnell nach ganz unten geht sollte aus irgendwelchen Gründen keine Ladung erfolgen können. Was dann? 4% also die erwähnten 3 V sind aber genug Reserve.
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Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.
Unten ist halt das Problem daß es schnell nach ganz unten geht sollte aus irgendwelchen Gründen keine Ladung erfolgen können
Oben balancieren du oberhalb 98,5%.
Unten balancierst du unterhalb 40 %.
Siehst du da keinen Unterschied?
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SOC ist ein NTCV Parameter
Oben, vor allem ständig balancieren ist klarer Mist. Ich balanciere unterwegs bzw. überwache sogar tw. nur und schalte ab. Ist noch 12 V mit unterschiedlichen Systemen. Ein schwacher JK 8-24 Z Balancer liegt in der Schachtel. Müsste ich aber vorher auf 24 V umbauen. Soll aber eher ein gelegentliches Diagnose Gerät wegen der Datenflut sein und soll z. B. den LTO 48 V Speicher mit internen Balancer ohne ext. Zugriff mal kontrollieren. Also nicht zusätzlich balancieren.
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Ich habe die Beiträge abgetrennt, weil ich in diesem Faden nur über die neue Idee des Bottom Balancierens reden möchte.
Und Zweifel am Sinn gehören nicht zur Idee?
Man sollte wohl nicht an einem Thread eines Admins teilnehmen...
Wohin denn abgetrennt? In den Mülleimer?
Zu einer Zwangsabtrennung gehört doch zumindest mal der Link des neuen Zwangsthreads.
Ich habe die Beiträge abgetrennt, weil ich in diesem Faden nur über die neue Idee des Bottom Balancierens reden möchte.
Und Zweifel am Sinn gehören nicht zur Idee?
Nein, die gehören in den Faden zu Anwendung, den habe ich extra abgetrennt
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/228850/
Man sollte wohl nicht an einem Thread eines Admins teilnehmen...
Warum denn nicht ? Deine Ansicht ist willkommen.
Aber es gibt in einem Faden auch ein Thema: das steht in der Überschrift.
Gerade bei neuen Idee muss man sich auf das Thema einlassen. Es gibt zwei verschiedene Themen: Das Prinzip, ob es überhaubt funktioniert, und die Möglichkeiten für die Anwendung.
Ein Atomkraftwerk fuktioniert schon. Aber die Anwendung im Auto ist etwas ungeeignet.
Wohin denn abgetrennt? In den Mülleimer?
Zu einer Zwangsabtrennung gehört doch zumindest mal der Link des neuen Zwangsthreads.
Du hast recht, das habe ich in diesem Faden vergessen. Entschuldigung.
Der ist hier:> https://www.akkudoktor.net/forum/postid/228850/
Ich habe es auch in der ersten Post eingefügt.
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SOC ist ein NTCV Parameter
Nochmal zur Handy app. Habe die etwa 2 Jahre in Verwendung. Und wenn man sich weitgehend dran hält, laden bis 70 max. 80% und echtes Wissen aus der Zeit drinnen steckt zerfällt der Akku bevor er merkbar Kapazität verliert.
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Ich finde es überaus nützlich wenn der Thread Starter vor allem bei längeren Themen den ersten Beitrag gelegentlich aktualisiert und eine Art Inhaltsverzeichnis mit wesentichen Punkten veröffentlicht. Habe ich früher so gemacht.
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Nochmal zur Handy app. Habe die etwa 2 Jahre in Verwendung. Und wenn man sich weitgehend dran hält, laden bis 70 max. 80% und echtes Wissen aus der Zeit drinnen steckt zerfällt der Akku bevor er merkbar Kapazität verliert.
Das ist schon interessant, aber ich verstehe den Zusammenhang mit dem Inhalt der ersten Post nicht.
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Ich finde es überaus nützlich wenn der Thread Starter vor allem bei längeren Themen den ersten Beitrag gelegentlich aktualisiert und eine Art Inhaltsverzeichnis mit wesentichen Punkten veröffentlicht. Habe ich früher so gemacht.
Ich auch. Ist ein guter Vorschlag, den ich vielleicht auch so gemacht hätte, aber die Erinnerung daran nehme ich gerne an.
Leider ist dafür momentan keine Zeit, da ich reichlich mit Posts beschäftigt bin, der Flut von Posts nachzukommen, die bei freundlichster Betrachtung OT wären. Oft schlimmeres.
Aber das wird sich schon legen.
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SOC ist ein NTCV Parameter
Ein zugegeben mini Zusammenhang ist vorhanden. Es schließt top balancing in x s Akku Paketen aus wenn man der app Erkenntnis folgend konsequent Volladung vermeidet.
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Ein zugegeben mini Zusammenhang ist vorhanden. Es schließt top balancing in x s Akku Paketen aus wenn man der app Erkenntnis folgend konsequent Volladung vermeidet.
Dann sage ich Entschuldigung. Allerdings verstehe ich den Zusammenhang nicht.
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