Akku naturdienlich entladen

Hier nochmal ein aktuelles Profil mit besserer Regelung.

Interessant, verstehe ich aber ohne Erläuterungen nicht. Kannst Du bitte erklären, was die Grafik bedeutet? Verstehe nur die rote Kurve mit Tibber, bei der rechts für die y-Achse wohl der Preis pro kWh in CEnt angegeben ist..

Was ist z.B. "b-auto-klima"? Die Bedeutung anderer Namen kann ich erahnen, kann aber auch komplett falsch liegen. Bei "erzeug" denkt man erst man an erzeugten Strom. Aber es gibt keinen erzeugten (grüne Balken gehen nicht ins positive), sondern nur verbrauchten Strom. Bei "auto" hätte ich an ein E-Auto gedacht. Das passt aber auch nicht so wirklich. Wo sieht man den Gesamtverbrauch? Wo die PV-Erzeugung? Wo den Akku-Stand (SOC) bzw. die verbleibende Akkkukapazität?

 Bei mir sieht das so aus. Realisiert mit EVCC und Victron DESS. Nachts oder Tagsüber wird der Akku geladen:

• EVCC: Immer wenn es super günstig ist (<~16Cent) bis max % SOC aktuell 85% im Sommer weniger da mehr PV kommt  (linke pinke balken nach unten)
• DESS Lädt Speicher wenn die Differenz zwischen Tageshoch und tief die extra Speicherkosten und Verluste wettmacht. (das ist der rechte pinke ausschlag nach unten)
• Tagsüber dann aus der PV in den Speicher (oder wenn es nicht reicht um die Hochs im Preis abzudecken wird auch aus dem Netz geladen)
• Abends solange was im Speicher ist wird der Eigenbedarf gedeckt oder für die Nacht den nächsten Tag gepsart wenn es sinnvoll ist (deswegen der rote bar ganz rechts)
• Einspeisen gibt es nicht (sellprice ist auf 0 gestellt), da Eigenbarf entsprechend hoch und Speicher überdimensiert.

Ja das ist nur Preis getrieben passt aber trotzdem recht gut zur Ampel. Wenn Nachts grün lade ich. Da ich das Preislevel recht tief angesetzt habe passiert das in der Regel auch zu "nur wenn die Windräder massiv drücken". Ich weiss ich bin im Süden und da fehlt eine Stromtrasse, aber ich hab keinen besseren Input zur Steuerung um da noch Netzprobleme zu berücksichtigen. Das sollte bei mir aber noch über 14A und EVCC reinkommen indem es dann potentiell den Strombezug reduziert.

Anmerkung:
DESS hat bei mir am Anfang nicht richtig funktioniert - teils auch zu hochpreiszeitíg (dreckig) geladen - mittlerweile passt es recht gut, mag aber auch dran liegen, dass mein Speicher sich massiv vergößert hat. 
Da DESS sich nur die min/max anschaut, habe ich das mit EVCC kombiniert, damit Ladeboxen zu grünzeiten angehen und der Speicher zwangsgeladen wird wenn grün (<16Cent) unabhängig ob lokal bei mir PV da ist oder nicht PV.

Das zu konfigurieren ist minutengeschichte und man muss selber nichts programmieren.

Hier nochmal ein aktuelles Bild, mit besseren Bezeichnern.

Man sieht den Durchschnitt der Werte aus 7 Tagen, also ein 7-Tage-Profil. Die Erzeugung (grün) wird negiert dargestellt, die roten negativen Werte entstehen rechnerisch.

Alle Werte sind in Wattstunden [Wh], nur der Preis von tibber in ¢/kWh. Auf der X-Achse sind die Stunden des Tages.

Nebenbei kann man auch die Ladephasen des Autos gut ablesen, sowie den Betrieb der Klimaanlage / Heizung.

Worum geht es (mir)? Um eine leicht erfassbare Darstellung von Erzeugung und Bezug im Sinne der naturdienlichen Entladung des Akkus, insofern man den Börsenpreis als korreliert betrachtet.

Erzeugt wird es aus den Daten vom Volkszähler mit dem Script profiler.py, welches ein Nebenprodukt meiner Nulleinspeiseregelung zeroinput ist. Die Ausgabe des scripts kann man direkt in eine Tabellenverarbeitung einfügen und darstellen lassen.

Die vollautomatische Regelung ist noch nicht ganz fertig und wird bis jetzt mittels tibber_tasmota.py gesteuert. Das Bild ist also (noch) nicht für die Effektivität der Regelung zu verstehen.

@wihz Ich hoffe es war diesmal verständlich?

@endurance Ich vermute Victron macht gute Arbeit und Produkte. Ich persönlich schätze die Flexibilität und Funktionalität von Eigenentwicklungen. Wenn es mit hilft, die Welt zu retten, ist es gut!

Veröffentlicht von: @e-t0m

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@endurance Ich vermute Victron macht gute Arbeit und Produkte. Ich persönlich schätze die Flexibilität und Funktionalität von Eigenentwicklungen. Wenn es mit hilft, die Welt zu retten, ist es gut!

Logo - selber machen ist super - kann oder will halt nicht jeder. Ich habe zumindest nur Zeit halbwegs funktionierende fertige Lösungen zu integrieren. Die Victron EVCC kombi ist weit weg von perfekt. Da hier viele Victron nutzen und vermutlich auch EVCC sehr verbreitet ist - wäre das eben out of the box schon da. Das auto wird z.B. von Victron gar nicht berücksichtigt oder separat dargestellt (wenn man immer zur gleichen Zeit lädt sollte es in der Verbrauchsprognose aber einfließen).

MHH ? Ich habe EVCC auf HA , nem eigenen Raspi laufen, der (zumindest mit meinem Deye)
vom allerfeinsten spricht, bzw. PV Überschuss und Akku im Keller + max und min Ladeschwllen einwandfrei so einstellen lässt ,wie man es will.

Wie hast Du denn evcc installiert dass es nicht geht ? Der WR (also hier Victron) hat doch eigentlich garnicht so viel damit zu tun.
also in meinem WR kann / muss ich nichts einstellen von wegen evcc oder pv überschuss , das macht evcc in HA alles
automatisch ... nachdem ich es so eingestellt hatte wie ich wollte.

Veröffentlicht von: @e-t0m

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@wihz Ich hoffe es war diesmal verständlich?

Danke. Taste mich heran. Verstehe jetzt, dass "erzeug" das Entladen des Akkus darstellt, also DC->AC-Wandlung. In der Grafik ist keine PV-Erzeugung dargestellt.

Das Auto lädst Du, wenn der Tarif bei Tibber günstig ist, um Kosten zu sparen.

Richtig soweit?

Was ich nicht nicht verstehe ist, was Bezug-Auto-Klima ist. Dachte erst, dass es die Summe von Auto und Klima ist. Passt aber nicht. Und einen Stromanschluss bei einem E-Auto für die Klimanlage kenne ich nicht 😉

@wihz Ja "Erzeug" meint die eigene Erzeugung mit dem Wechselrichter. PV ist in dem Kontext nicht so spannend, finde ich, könnte man natürlich auch anzeigen lassen. Spannend finde ich auch ein Temperatur / Klima Profil. Ja, das Auto wird ausschließlich "billig" geladen, im Sommer natürlich über die PV noch billiger. "Bezug - Auto - Klima" ist genau das: die jeweiligen Durchschnittswerte subtrahiert vom Netzbezug. Quasi der um Klima und Auto bereinigte Netzbezug. Ich kann mich übrigens noch nicht für ein Ladegerät zum billig-Laden durchringen, solange die PV halbwegs die Preisspitzen bedienen kann, aber dafür fehlt noch die quantitativ-automatische Regelung und Erfahrungswerte.

@endurance : Danke für die Darstellung. Sehr interessant.

Du schreibst:

Veröffentlicht von: @endurance

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• EVCC: Immer wenn es super günstig ist (<~16Cent) bis max % SOC aktuell 85% im Sommer weniger da mehr PV kommt  (linke pinke balken nach unten)

Aus Interesse: Welchen Stromanbieter und in welchem Gebiet wohnst Du, dass der Preis pro kWh unter 16 Cent fallen kann? Habe gerade mal für meine PLZ angesehen, was Tibber heute gekostet hätte:

Niedriger als 30 Cent geht das heute nicht. Vermute das die Netzbezugskosten in meiner Gegend auch astronomisch sind.

Tibber gibt als Kosten für "Weitere Preisbestandteile (insb. Herkunftsnachweise, Umlagen, Abgaben und Steuern)" bei mir an: 20,23 ct/kW

Interessant wäre ein dynamischer Stromtarif bei mir im Zeitraum Mitte Oktober bis Februar, wenn wenig Sonne da ist. Gibt es da Zeiten zu denen der Strom überhaupt günstig ist?

Veröffentlicht von: @wihz

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Aus Interesse: Welchen Stromanbieter und in welchem Gebiet wohnst Du, dass der Preis pro kWh unter 16 Cent fallen kann? Habe gerade mal für meine PLZ angesehen, was Tibber heute gekostet hätte

Das sind Tibber + lokale Stadtwerke als VNB und nordöstlich von Stuttgart - ja Strom ist hier recht günstig im DE Vergleich. die 16Cent die gibt es aber meist nur am Wochenende bei wind + pv. Oder eben wirklich super windig und stahlblauer Himmel - heute ist 24Cent das günstigste bei mir (auf der Tibber Webseite kommt ein höherer Preis raus - dont ask me why). Das sagt mir zumindest die Tibber App. Je mehr winter desto weniger die Differenz zwischen billig und teuer. Hab das erst seit kurzem kann also nix aus eigener Erfahrung nix zu Winter beisteuern. Noch ist es zumindest am Wochenende günstig und dann lade ich Hausakku und Tesla. Beim Auto reicht mir das über die Woche im Haus zumindest für den Montag  

Bzgl. EVCC evtl. ist die Formel dort auch etwas zu optimistisch - aber es geht mir ja drum das minimum zu treffen - könnten genauso 18Cent sein.

Ich habe heute in 4843x Tibber Preise (inkl allem) : 

zwischen 27,5 und 40,28 cent

Mittwoch wars besser auf 18,36 runter

Aber wenn Akku voll ist ... und das ist er noch zu 98%  ... ists eh (noch) egal

Alles klar. Danke. Dann muss ich halt heute mal wieder weinen, weil der Strom bei mir (Mittelstadt zwischen Köln und Bonner) durch die hohen Netzentgelte von Westnetz so extrem hoch sind. 10 Kilometer weiter ist es wesentlich günstiger (kein Westnetz und günstige Stadtwerke), aber dahin darf ich nicht wechseln.....

Ich habe mir mal die Webseitenpreise von Tibber und die Ausgabe von EVCC angeschaut und verglichen mit der Apiabfrage von Tibber. Ich habe den Verdacht, das in EVCC die Mehrwertsteuer nicht eingerechnet ist. Dann wären die niedrigen Sonntagspreise eher bei ~18 Cent als bei 15.x.

Aktuell sagt die API  ,{"currency":"EUR","startsAt":"2024-10-19T10:00:00.000+02:00","total":0.2457,"energy":0.0788,"tax":0.1669} 
Tibber Webseite: 29,01Cent 
EVCC: 24.6 Cent gerundete API
Wenn ich auf API und EVCC 19% draufrechne kommt das eher hin aber so ganz genau passt es auch nicht. Evtl. kennt sich da jemand besser aus.

@endurance Bei mir sind die tibber Preise in der API, der App und der Webseite (ohne login!) exakt gleich. Von EVCC weiß ich nichts, kenne ich nicht. 😉

Kommentar am Rande: die Darstellung der Preise auf der tibber Webseite hat mich an das "Mogel-Video" von Andreas erinnert, wo er über die Tricks der Statistiker referiert.

Die Darstellung zeigt nur den Bereich mit den Preisen selbst, nicht aber die Nulllinie, dadurch wirken die Unterschiede gewaltig - was sie heute absolut nicht sind.

Klar, ohne Nullinie sind die "Berge" dann noch gewaltiger .

Aber ich finde die letzten Tage / Wochen sind schon ziemlich Unterschiede  ... ich beobachte das ja nun erst so 8 Wochen.

Hier ists des Öfteren zwischen 20 und 45 cent ... ab und an an mehreren Tagen zwischen 16 und fast 60 cent ...
wenn das keine grosse Unterschiede sind, dann weiss ich auch nicht.

Bisher habe ich es noch nicht genutzt, die Frage ists für uns PV-ler ja...
wie es in den schlechten 2 Monaten des Jahres sein wird

Was aber mit der Thread-Frage nicht so richtig viel zu tun hat.

Denn den Akku mit Tibber laden im Sommer weil billig, und dann in allgemeinen "Strombedarfs-Zeiten" wieder hochzuladen,
ist vielleicht ! finanziell interessant, aber ja niemals naturdienlich, oder ?

Wenn der Akku schon mal da ist, und man die Herstellung nicht rechnen würde, und man ab dann naturdienliich agieren möchte ...
ist (finde ich) doch nur die Frage ob man einer KI / dem Wetterbericht / der Vorhersage traut oder eben nicht.
Sodass man eben mittags den PV- Überschuss komplett einspeist.

Und wenn viele keinen Strom mehr brauchen, also ab z.B. 15:00 im Sommer ...erst DANN anfängt seinen Speicher zu laden
( auf die Gefahr hin, dass er nicht mehr voll wird )

Andere Möglichkeiten sehe ich nicht ohne viele Verluste.