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30kW PV für Landwir...
 
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30kW PV für Landwirtschaftshof mit extrem großem Akku

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(@derlang)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 304
 

Veröffentlicht von: @baer

Die Idee, direkt in eine Batterie zu gehen und dann von der Batterie in einen Wechselrichter zu gehen, finde ich ziemlich gut. Aber ist das auch effizient? Im Internet lese ich oft, dass man für verschiedene Wechselrichter Spannungen von 300-600V benötigt...

Ja ist es, da du Gleichspannung von den Modulen bekommst und der Akku auch auf Gleichspannung läuft. Die Umwandlung kann effizienter sein.

Wenn du aber von Gleichspannung (Modul) auf WR gehst, also AC generierst und dann AC wieder in DC umwandelst für die Batterien, merkt man, dass es nicht so effizient ist.

Ein Mix aus beiden kann aber noch effizienter sein. Bspw. kannst du 25% (das muss man genauer berechnen, nur als bsp.) der PV-Module zum DC-Laden nutzen, und der Rest geht auf einen WR. Denn der WR kann die hohe Spannung (Verschaltung der Module) besser in AC umwandeln. Bei DIY Batterien mit 48V ist das nicht ganz so effizient.

Daher deine WR Spannung, das geht eher auf den MPPT, also der der deine Gleichspannung der Module auf den besten Punkt ausrichtet und der WR wandelt dann in AC. siehe oben.

Wenige Hybrid-WR können mit hohen SPannungen auf der Akku Seite um. Vielleicht liegt da ein Verständnisproblem.

 

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

Veröffentlicht von: @baer

Die Idee, direkt in eine Batterie zu gehen und dann von der Batterie in einen Wechselrichter zu gehen, finde ich ziemlich gut. Aber ist das auch effizient?

ich würde an deiner stelle alles ac koppeln mit notstromumschaltung und den überschuss einspeisen

wenn du das nicht willst dann wenigstens 10kw ac koppeln und den rest über mppt 450/200 direkt in den 48v akku laden

bei deiner anlagengröße würde ich eher 3x sunny island 8.0 nehmen wenn eine dauerlast von 18kw und eine spitzenlast für 30minuten mit 24kw ausreichend ist

sma kostet in dieser preisklasse genausoviel wie victron bietet aber 10 statt 5 jahre garantie und ist made in germany und nicht irgendwo in kalkutta

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

@baer schau doch auch mal bei Victron in den Tech Dok’s um für deren WR’s ist der Umgang mit Pb Batterien schon von jeh her Tagesgeschäft gewesen und umfassend dokumentiert.

PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet

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Wissen ist Macht - Battery University
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2046
 

Veröffentlicht von: @derlang

2) Auswahl eines oder mehrerer Wechselrichter (bspw. DEYE wenn es günstig sein soll, jedoch ohne Support und Garantie), Modular aufgebaut ist man bei Victron System.

Ich weiss nicht wie Du darauf kommst das jemand der einen Deye in China kauft keinen Support bekommt, ich weiss nicht wie Du darauf kommst das jemand der einen Deye bei einem Europäischen Händler kauft keinen Support und die gleiche keine Garantie bekommt die er bei einem Händer bekommt der einem ein indisches Gerät in blauer Blechbüchse verkauft.

Angeblich soll man auf die Kombination von Deye WR und Deye Batterie vom Hersteller Deye 10 Jahre Garantie bekommen... 

Du kannst Deye Geräte auch als SunSynk mit britischer Firmware, Support Garantie und Service haben.


   
voltmeter and Chris N reacted
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Ich würde die Anlage komplett AC mit PV Wechselrichter bauen, das ist am günstigsten und effizientesten.

Falls du irgend wann doch noch einen Speicher dazu installieren möchtest, dann nimm einfach einen SMA Sunny Boy oder Victron MultiplusII.

Wenn du PV Wechselrichter von SMA installierst, würde ich auch bei SMA bleiben und den Batteriewechselrichter von SMA nehmen.

Wenn du ander PV Wechselrichter installierst dann würde Victron MultiplusII besser passen.

Von DC gekoppelten Lösungen würde ich abraten, weil du somit minimum 10% Ertrag verlierst, weil der Strom dann nachträglich von DC zu AC gewandelt werden muss.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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 baer
(@baer)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

was bedeutet denn eigentlich "Hochvolt-Batterie"???
> ist das einfach ein Akku, welcher durch die Kaskadierung eben eine höhere Spannung erzielt und eben auch mit einer höheren Spannung geladen wird? Oder ist das eine andere Technologie?

Was macht das ganze so "Außergewöhnlich" außer dass höhere Spannungen natürlich eine höhere Gefahr darstellen... 


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

dann nimm einfach einen SMA Sunny Boy oder Victron MultiplusII.

 

korrektur SMA Sunny Island die Sunny boy sind pv wechselrichter

 

Veröffentlicht von: @baer

was bedeutet denn eigentlich "Hochvolt-Batterie"???

 

geht glaube ich ab 150V los bei den wechselrichtern

klar je mehr volt desto effezienter wird die anlage, aber da ist nix mehr mit diy

du hast dann einen effezienzgewinn über alles von ca 5-10% bei einem hv system

 

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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 baer
(@baer)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @voltmeter
aber da ist nix mehr mit diy

 

was ist der Grund, dass DIY ausgeschlossen ist?
> Abgesehen von der "Gefahr" ist doch eine Kaskadierung von 3,2V auf 24 oder 48V nicht anders als auf 150V oder 300V?

Klar hab ich kleinere Leistungsverluste wenn bei selber Leistung mit höherer Spannung aber kleineren Strömen arbeite. Aber da jetzt (in meinem Fall) die Strecken ziemlich kurz gewählt sind, sprechen wir hier von wenigen Prozent. 

Aber ist die Wandlung (z.B. im Wechselrichter) ist doch nur Spezifikationsabhänig?, oder weiß ich was nicht? 

 

... ich bin im übrigen echt Dankbar über jeden Tipp. Ich stelle hier auch (mit solchen Fragen) nicht euer Wissen infrage, sondern möchte lediglich mein Wissen vervollständigen. 

 


   
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(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 921
 

Moin Moin aus Schleswig Holstein 

Ich bin selber Landwirt, allerdings nicht mehr aktiv.  Ich habe für mein Privathaus im letzten Jahr ein Ähnliches Projekt, allerdings 10 Nummern kleiner im Eigenbau realisiert. 

Ich stand damals an der gleichen Stelle, wie du. 

Aus meiner heutigen Sicht, kommt für dich nur ein Victron System in Frage.  Das könnte man auch in einem Baukastensystem Stück für Stück aufbauen. Speicher geht bei deiner Größe eigentlich nur lifepo4 Akkus.  Um Kosten zu sparen im Eigenbau. Das ist kein Hexenwerk und mit etwas Fleiß und handwerklichen Geschick, gut machbar. 

Mein Tipp. ......

Nimm dir ein paar Wochen Zeit und ließ alles was du über Victron und lifepo4 Akkus findest. 

YouTube ist an einigen Stellen sehr hilfreich. 

Und nicht von so vielen verunsichern lassen. 

Nimm dir fürs Bedenken ein paar Wochen Zeit und verbeisss dich in das Thema. ....

Das wird dann auch was


   
voltmeter reacted
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 baer
(@baer)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

Was haltet Ihr von folgender Idee:

> Growatt MID 30KTL3-X 30kW Wechselrichter 3-phasig

Ich plane, einen normalen Wechselrichter zu verwenden, der den gesamten PV-Strom in 230V umwandelt. Dazu möchte ich einen chinesischen oder DIY-Akku einsetzen, der autark arbeitet. Dabei soll der Akku immer dann geladen werden, wenn ich Überschussenergie habe, und bei Bedarf entladen werden.

Die Frage, die sich mir stellt, ist: Wie realisiere ich die praktische Anbindung des Akkus? Gibt es hierfür bereits Lösungen oder Konzepte, die ihr empfehlen könnt?

Ich freue mich auf eure Ratschläge und Erfahrungen!

 


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2046
 

Klar kein Problem, 6 von den Victrons https://www.offgridtec.com/victron-multiplus-ii-48-5000-70-50-230v.html  2 Pro  Phase, ein Cerbo GX, und noch ein wenige Zubehör 

 

der drei von denen https://selbststromspeichern.de/produkt/deye-sun-12k-sg04lp3-eu/  aber dann bräuchtest Du keinen Growatt mehr.... auch blöd 


   
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(@dingsdada)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 57
 

Veröffentlicht von: @baer

Wie realisiere ich die praktische Anbindung des Akkus?

Der Akku wird direkt an den Hybrid-Wechselrichter angeschlossen. Trennschalter/Sicherung ist noch nötig, falls der Akku das nicht hat - ist kein Hexenwerk. Die Kommunikation erfolgt meist über Can-Bus.

Ich plane momentan auch 16kWp auf 10° Dach mit 2x5kWh Speicher und Deye 12k Wechselrichter. Ich werde allerdings den Überschuss (und davon gibts hoffentlich im Sommer genug) einspeisen.

Victron ist sicherlich besser für Bastler und durch die einzelnen Module auch besser reparierbar - aber doch einen Batzen teurer als Deye.

Bezahlt habe ich für Deye + 2x5kWh Speicher übrigens 5225 EUR

Grüße


   
Auric reacted
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2046
 

Veröffentlicht von: @baer

Die Frage, die sich mir stellt, ist: Wie realisiere ich die praktische Anbindung des Akkus? Gibt es hierfür bereits Lösungen oder Konzepte, die ihr empfehlen könnt?

Ich freue mich auf eure Ratschläge und Erfahrungen!

Ich habe einen "Victron Lynx Power In" zu einem Sicherungshalter mit ein paar Schrauben und Muttern aufgerüstet, da kann ich jetzt "beliebig" viele Akkus einzeln abgesichert an meinen Deye hängen.

Man kann den Power In aber auch im Originalzustand, also ohne Sicherungen betreiben, und zwischen ihm und der Batterie einen NH-Sicherung die auch dann als Trennglied fungiert einsetzen.

 


   
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 baer
(@baer)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @auric

Klar kein Problem, 6 von den Victrons https://www.offgridtec.com/victron-multiplus-ii-48-5000-70-50-230v.html  2 Pro  Phase, ein Cerbo GX, und noch ein wenige Zubehör 

 

der drei von denen https://selbststromspeichern.de/produkt/deye-sun-12k-sg04lp3-eu/  aber dann bräuchtest Du keinen Growatt mehr.... auch blöd 

 

das Versteh ich nicht... okay, evtl. hab ich nicht klar Kommuniziert, dass das zur Verfügungstehende Budget sehr sehr knapp geworden ist. 
Mit dem 30kw Growatt hab ich erstmal eine Anlage am laufen und gebe dafür keine 5k€ aus.

Die Vorschläge sehen nicht nur deutlich aufwändiger aus, sondern auch wesentlich teurer... oder hab ich irgendwas komplett falsch verstanden?

 


   
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 baer
(@baer)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 72
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @dingsdada

Veröffentlicht von: @baer

Wie realisiere ich die praktische Anbindung des Akkus?

Der Akku wird direkt an den Hybrid-Wechselrichter angeschlossen. 

 

es gibt aber keinen 30kw Wechselrichter in Hybrid welcher mit 48V arbeitet...

also muss ich hinter den Growatt eine getrennte Anlage bauen!?

 


   
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