Notstromagreggat
 
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Notstromagreggat

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(@slowman)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 224
Themenstarter  

Vielleicht kann mir jemand von den Leuten, die von der Materie ein wenig mehr Ahnung hat, mich mal mit den Notstromversorgung aufklären. Ich möchte mir im Herbst ein 3 phasiges Notstromaggregat
zulegen, damit bei Stromausfall die PV Anlage anspringt. Informationen habe ich mir u. a. hier geholt: https://www.meinhausshop.de/magazin/notstromaggregat-fuer-das-einfamilienhaus/

So und jetzt, habe ich ein Video gesehen, wo dies nicht angeraten wird:

Geht dies jetzt nicht oder was muss man zusätzlich beachten (außer der Schalter intern/extern für den Strom)?

SMA Tripower 15, Sunny Island 4.4 Vers. 13, Seplos BMS 100A, 16x 280AH EVE


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Das Video hat ausnahmsweise mal Recht, wenn es sagt, es geht nicht. Angesehen habe ich es nicht.

Lass es, oder rufe wenigstens vor dem Versuch die Feuerwehr.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

das geht nicht da fackelt entweder der generator oder die wr ab. wahrscheinlich sogar beides.
nicht umsonst gibt es 3x mp2/si die das können

das geht auch nur mit einem mp2/si aber dann muss man den 3 pahsen wr gegen mehrere einphasige tauschen

das problem ist der gen hat ein starres 50hz netz und die wr speisen dann alles ein was die können
der mp2/si regelt die frequenz hoch bis 52hz da schalten die wr dann ab und davor reduzieren die ihre leistung

ac leistung muss genau dann verbraucht werden wenn sie entsteht sonst gibts probleme

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@slowman)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 224
Themenstarter  

Schade, wäre so einfach und günstiger gewesen. Man bräuchte ja nur die 50Hz, damit die PV Anlage anspringt.
Also doch noch schauen, ob ich noch 2x SI in den nächsten Jahren kaufen, damit ich 3 Phasen habe, damit die PV Anlage anspringt.
Aber erst mal den 1 SI mit Akku in Betrieb bekommen *bisschen Respekt habe ich davor* :angel:

SMA Tripower 15, Sunny Island 4.4 Vers. 13, Seplos BMS 100A, 16x 280AH EVE


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
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Irgendwie hast du über das "Anspringen" der Solaranlage, und dessen Konsequenzen, die falsche Vorstellung.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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SOC ist ein NTCV Parameter


   
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(@slowman)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 224
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Irgendwie hast du über das "Anspringen" der Solaranlage, und dessen Konsequenzen, die falsche Vorstellung.

Wenn man nicht vom Fach ist, muss man sich dies alles erlesen und leider sind nicht ALLE Informationen im Netz richtig. Bei meinen Tripower brauche ich 3 Phasen, damit er anspringt.

SMA Tripower 15, Sunny Island 4.4 Vers. 13, Seplos BMS 100A, 16x 280AH EVE


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Kann ja sein.
Die Konsequenz ist dann, das der Inverter alles ins "Netz" ballert, was er reinbekommt, egal ob genug Last da ist oder nicht.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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SOC ist ein NTCV Parameter


   
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(@hanes1)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 166
 

das geht nicht da fackelt entweder der generator oder die wr ab. wahrscheinlich sogar beides.
nicht umsonst gibt es 3x mp2/si die das können

das geht auch nur mit einem mp2/si aber dann muss man den 3 pahsen wr gegen mehrere einphasige tauschen

das problem ist der gen hat ein starres 50hz netz und die wr speisen dann alles ein was die können
der mp2/si regelt die frequenz hoch bis 52hz da schalten die wr dann ab und davor reduzieren die ihre leistung

ac leistung muss genau dann verbraucht werden wenn sie entsteht sonst gibts probleme

Es wird nicht funktionieren, da gebe ich dir recht.

ACHTUNG, ab jetzt pure Theorie, ich bin kein Fachmann für sowas:
Aber ob wirklich alles abfackelt wage ich zu bezweifeln. Wenn mehr Energie eingespeisst als verbraucht wird, sollte die Spannung oder Frequenz ansteigen. Das Notstromagregat wird vermutlich runteregeln und der WR sich ausschalten, weil bei ihm ein Stufenweises abschalten (oft/nicht) vorgesehen ist. Die Frage ist natürlich ob das schnell genug passiert Smile
Ich weiß aber von z.B. Solaredge, dass die in Abhängigkeit der Netzfrequenz ihre Leistung drosseln können und somit auch mit anderen Notstromgeräten zusammenarbeiten können. Die Option muss aber von Solaredge freigeschaltet werden. Auch bei Victron gibt es auf diese Funktion von Solaredge Hinweise. So soll es möglich sein den MP2 zusammen mit dem Solaredge im Notstrom zu verwenden, welcher dann bei z.B. vollem Akku oder mehr PV-Leistung einfach runterregelt. (Stichworte APS-Mode, Frequency Shitfting - https://www.victronenergy.com/live/venus-os:gx_solaredge )


   
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(@registrierung)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Vielleicht kann mir jemand von den Leuten, die von der Materie ein wenig mehr Ahnung hat, mich mal mit den Notstromversorgung aufklären. Ich möchte mir im Herbst ein 3 phasiges Notstromaggregat
zulegen

Geht dies jetzt nicht oder was muss man zusätzlich beachten (außer der Schalter intern/extern für den Strom)?

Hast du mal versucht ne 48v Lichtmaschine zu finden?
Wenn du eine PV Anlage hast kann die doch damit umgehen.
Muss man aber wohl selber bauen, gleichstromgeneratoren habe ich bisher nur bei Ali gefunden, aber die sind riesig und teuer. Im Moment habe ich die Idee auf eis gelegt,


   
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(@registrierung)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Ich würde so was in der art als Generator wählen:
https://m.german.alibaba.com/product/60691649232/product.html
Der Generator soll möglichst viele Pole haben und schnell drehen. damit die Spannung nicht so wellig ist. Kennt wohl jeder vom Nabendynamo, die haben so um die 13 oder 14 Phasen.
Wie man da aber einen passenden Motor dran hängt weiß ich nicht.


   
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(@slowman)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 224
Themenstarter  

Muss das Thema nochmal aufgreifen, wenn ich ein Stromaggregat anschließe und die Sicherung für den Wechselrichter und dem Sunny Island rausnehme, dürfte diese doch nicht durch den Betrieb des Notstromerzeugers zerstört werden oder? Wenn ich mir so einen Umschalter (Trennung vom öffentlichen Netz) anschaue, könnte ich sogar durch das Umschalten auf Notstromaggregat, die WR und SI "Strom tot", damit man dies nicht vergisst.
Somit habe ich zwar keine PV mehr zur Verfügung, aber doch ein wenig Strom im Haus.

Geht dies oder doch nicht zu ende gedacht?

SMA Tripower 15, Sunny Island 4.4 Vers. 13, Seplos BMS 100A, 16x 280AH EVE


   
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(@leverkusen3)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1070
 

Hallo

Vorsicht bei Betrieb von billigen dreiphasigen Stromerzeugern!

Die Motorregelung und die Spannungsregelung hängt bei denen nur an einer Phase. Wenn diese Phase unsymetrisch belastet wird, kann die Spannung auf den anderen Phasen bis zur Zerstörung der angeschlossenen Geräte ansteigen!

Billige dreiphasige Stromerzeuger sind nur zum Betrieb von dreiphasigen Verbrauchern ausgelegt, wie Schweißgeräte etc.

Im Home Bereich zur Notstromversorgung nur einphasige Generatoren einsetzen.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas


   
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(@slowman)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 224
Themenstarter  

Danke Thomas für deine Antwort. Habe den 3-phasigen auch schon zu den Akten gelegt. Schaue mir gerade den hier an: https://www.amazon.de/dp/B0B5DNNKSP/ref=sspa_dk_detail_2?psc=1&pd_rd_i=B0B5DNNKSP&pd_rd_w=KY8dm&content-id=amzn1.sym.f63cb723-41a5-4d60-97aa-9969c9663073&pf_rd_p=f63cb723-41a5-4d60-97aa-9969c9663073&pf_rd_r=VGJTZ60W44W8JXBEPSQ4&pd_rd_wg=iKNw9&pd_rd_r=babc3c05-a6ff-4806-9129-4d6e2cab0d8e&s=diy&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWw&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyWllSOEJPNzZEVUJWJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNzg3NjIyMzJSU0lQVFY5SDhSUSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUExMDA4OTE1M1NXSVBDSUhHREk5MyZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbCZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

Denke mal reicht völlig aus, um das aus Grund zu versorgen. Habe darüber gelesen, das manche dies sogar über eine Steckdose einspeisen (natürlich, wenn man von öffentl. Netz getrennt ist), aber dann wird ja nur 1 Phase bedient oder auch alle, wie mit einem HomeManger 2.0?

SMA Tripower 15, Sunny Island 4.4 Vers. 13, Seplos BMS 100A, 16x 280AH EVE


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

was hastn für ne stringaufteilung?
evtl wäre ein victron mppt möglich der den akku lädt und der si macht dann den strom draus

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
AntwortZitat
(@leverkusen3)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1070
 

Danke Thomas für deine Antwort. Habe den 3-phasigen auch schon zu den Akten gelegt. Schaue mir gerade den hier an: https://www.amazon.de/dp/B0B5DNNKSP/ref=sspa_dk_detail_2?psc=1&pd_rd_i=B0B5DNNKSP&pd_rd_w=KY8dm&content-id=amzn1.sym.f63cb723-41a5-4d60-97aa-9969c9663073&pf_rd_p=f63cb723-41a5-4d60-97aa-9969c9663073&pf_rd_r=VGJTZ60W44W8JXBEPSQ4&pd_rd_wg=iKNw9&pd_rd_r=babc3c05-a6ff-4806-9129-4d6e2cab0d8e&s=diy&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWw&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyWllSOEJPNzZEVUJWJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNzg3NjIyMzJSU0lQVFY5SDhSUSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUExMDA4OTE1M1NXSVBDSUhHREk5MyZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbCZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

Denke mal reicht völlig aus, um das aus Grund zu versorgen. Habe darüber gelesen, das manche dies sogar über eine Steckdose einspeisen (natürlich, wenn man von öffentl. Netz getrennt ist), aber dann wird ja nur 1 Phase bedient oder auch alle, wie mit einem HomeManger 2.0?

Hallo

Und Danke fürden Link.
Das ist der erste dual Fuel Inverter mit E Starter, der mir bekannt ist. Da habe ich vor vier Jahren noch vergeblich nach gesucht.

Beim Betrieb mit Benzin darauf achten, das beim Einlagern nur Gerätebenzin/Aspen4 im Tank und im Vergaser ist. Kein normaler Ottokraftstoff. Dann springt der Motor auch nach 2 Jahren Standzeit zuverlässig wieder an.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas


   
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