Hallöchen,
ich bin gerade neu hier und habe noch nicht alles durchgeschaut(vielleicht gibt es dieses Thema schon).
Ich habe da mal eine Frage.
Es wurde in mehren Videos auf YouTube schon gesagt das es gepfuschte Wechselrichter gibt.
Aber meine Frage bezieht sich nicht auf diesen Skandal.
Also mal meine spezielle Frage lautet.
Zum Beispiel ein Plattenbau mit mehren Mietern haben eine BKW und Speisen alle gleichzeitig ein.
wenn zu diesem Zeitpunkt bei dem Netzbetreiber der Strom ausfällt schalten sich die BKW alle ab oder
produzieren sie weiter Strom weil sie sich gegenseitig sagen das ja Strom da ist(von einer anderen BKW)??
Mit freundlichen Grüßen
Kaffeepeter
Öhm....
Guuute Frage!
Daniel
Die Frequenz wird ganz schnell aus dem zulässigen Bereich laufen und dann schalten alle ab.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Die Frequenz wird ganz schnell aus dem zulässigen Bereich laufenDas ist wegen der Phasenverschiebung ein Argument, stimmt. Trotzdem: Wie lange dauert das, bis die alle abschalten, und ist das noch innerhalb des zulässigen NA-Schutz-Zeitfensters?
Daniel
@win könnte es auch sein das die Geräte sich immer untereinander angleichen mit der Phasenverschiebung.
dann würden sie ja aus der Phase kommen aber immer weiterarbeiten
Nur wenn sie mit der Frequenz nach unten wandern und da eine gemeinsame Grenze haben die sie nicht umrerschreiten.
Wäre das denn ein Problem?
So was bekommt man wenn überhaupt nur im Labor hin, denn es müsste teitgleich die selbe Last die produzier wird am Kabek hängen. So was wird in Wohnungen niemals passieren.
..,-
Also die WR verschieben die Phase ja nach vorne (also versuchen minimal "schneller" zu sein als das vermeintliche Netz). Wenn das alle WR tun, dann müßte die Frequenz immer weiter ansteigen, bis es dem vorletzten WR zu schnell wird und der allerletzte WR wegen "fehlenden Netzes" ebenfalls den Betrieb einstellt. Die Frage ist nur, wie lange das dauert. Denn der NA-Schutz soll ja innerhalb einer gewissen Zeit greifen und sobald zwei WR parallel an der Leitungen hängen, verlängert sich ja erst mal deren Betrieb - aber um wieviele ms?
Daniel
Die Frequenz wird ganz schnell aus dem zulässigen Bereich laufen und dann schalten alle ab.
Da muss ich doch gleich mal meine absolutistische Meinung
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/139568/
gleich über die eines geschätzten Moderationskollegen stellen.
Ich glaube eher, dass die WR wegen Über-oder Unterspannung abschalten.
Betrachte man die drei Fälle, dass der Verbrauch kleiner, gleich und höher als die Einspeisung ist so sollte das so laufen:
Ist der Verbrauch kleiner als die Einspeisung, wird die Spannung relativ schnell steigen bis zum Abschalten durch Überspannung.
Dazu muss man betrachten, dass die Wandler auf die Sinuswelle des Netzes einen geregelten Strom einspeisen, der selber sinusförmig ist, sowohl in der steigenden als auch in der fallenden Flanke. Der Strom ergibt sich aus der Leistung, die der Wandler loswerden will, und berücksichtigt nicht den Verbrauch im Netz. Bei geringerem Verbrauch wird also die Spannung steigen, mit Änderungsraten die in der Geschwindigkeiten der Strom (und Spannugs) Regelkreise der Wandler liegen. Meine Erwartung ist, dass die sehr schnell sind. Die Phasenlage der Einspeisung ist etwas voreilend beim steigenden Teil des Sinuswell, etwas nacheilend im fallenden Teil. Das gleich sich erstmal aus und verursacht im Prinzip keine Frequenzänderung.
Die Frequenzänderung, die Win anspricht, wird sich ergeben durch den Cos Phi der Last, im Vergleich zur Einspeisung des Wandlers, die tendeziell reell ist.
In der Summer wird sich eine Schieflage zwischen Spannung und effektivem Strom ergeben ( bei schlechtem Cos Phi der Last), und das wird eine Phasenverschiebung und resultierend dann auch eine Frequenzänderung verursachen, die Win korrekterweise annimmt.
Was nun schneller ist.... Ich glaube da eher an die Spannung.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Weiss nicht, ich würde da eher von einem lokalen oder "globalen" Effekt reden.
Die Netzfrequenz wird Europaweit synchronisiert und kann IMHO kaum durch ein Überangebot von PV-Strom in Landkreis "Hintertupfing an der Knatter" verändert werden, was sich im Ortsnetz durch ein Überangebot verändert ist die Netzspannung und die kickt aktuell die PV Anlagen an manchen Orten raus.
Würdest du bitte erst das
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/139881/
Lesen und dann deine Antwort an die Frage anpassen?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Ich glaube eher, dass die WR wegen Über-oder Unterspannung abschalten.
Ja, halte ich genauso für möglich bzw. ist natürlich auf jeden Fall so. Die Frage ist einfach nur, welcher Fehler tritt schneller ein: Unterspannung, Überspannung oder Freguenz.
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F kommt sicher nach U, denn F kann sich nur im nulldurgang synchronisieren.
Isr aber auch nur geraten.
..,-
@carolus Die Frequenzänderung, die Win anspricht, wird sich ergeben durch den Cos Phi der Last, im Vergleich zur Einspeisung des Wandlers, die tendeziell reell ist.
sorry, aber mit Cos phi der Last kann ich nix anfangen(zu technisch für mich).
Aber mal sehen ob ich es halbwegs verstanden habe.
ich gehe mal davon aus das in einem Mehrfamilienhaus immer Strom verbraucht wird (Standbeigerät, Kühlschränke…)
also wird keine Überspannung entstehen.
wenn wir mal von 4 BKWˋs ausgehen mit ca 600 Watt = ca 2400 Watt und die Standbeigeräte und Kühlschränke nicht die 2400 Watt über schreiten laufen die BKWˋs weiter(eventuell mit einer höheren Frequenz (>60 Hertz).
Erst wenn mehr Strom verbraucht wird (Muddi will Essen kochen) schalten sich die BKWˋs wegen unterspannung ab.
kommt das so hin??
Nein.
Sie schalten auch ab, wenn sie aus der Frequenz gelaufen sind.
Mach dir keine Kopp.
Die schalten ab.
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wenn wir mal von 4 BKWˋs ausgehen mit ca 600 Watt = ca 2400 Watt und die Standbeigeräte und Kühlschränke nicht die 2400 Watt über schreiten laufen die BKWˋs weiter(eventuell mit einer höheren Frequenz (>60 Hertz).
Wenn du weniger Leistung abnimmst, als produziert wird, läuft sofort die Spannung hoch. Und weil nichts mehr da ist, was die Frequenz vorgibt, läuft auch die Frequenz ganz schnell aus dem Rahmen, womit der WR auch abschaltet.
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