Viele Fragen: Von Hoymiles zu 'Großanlage mit Viktron'

Ziel:
Heizen des Hauses auf 8-10 Grad im Winter. Wenigstens an sonnigen Tagen, wenn genug Photovoltaikstrom vorhanden ist (bin im Winter meistens im Ausland)

Hast du dich über den Verlauf der Erträge Sommer zu Winter informiert?

Zum Gartenhaus.
Du darfst in DE maximal 4,6kW pro Phase einspeisen (Schieflastgrenze).
Dazu benötigst du pro Phase eine 3x2,5mm2 Leitung.
Die musst du mit einem LS mit 20A absichern.

Damit kommst du bei einphasigen WR auf eine Leistung von maximal 13,8 kW dann ist Schluss.
Möchtest du mehr erzeugen, musst du dreiphasige WR einsetzen die ihre Einspeisung gleichmäßig auf 3 Phasen verteilen.
Mit 10 x Hoymiles 1500 bist du also drüber. Maximal 9 gehen, jeweils 3 pro Phase.

Zum Haus also mindestens 3 x 2,5mm2 und das 3 mal. Auf Grund der Länge würde ich dir 3x4mm2 empfehlen damit die Leitungsverluste geringer sind.
Das kannst du dann mit 25A absichern.

Das Kabel darf nicht 3 phasig sein. Du musst 3 Kabel verlegen da du einphasig einspeist und es ansonsten zu einer Überlastung vom N-Leiter kommen kann.
Alternative 5x4mm2 mit einer 4 Poligen Sicherung 25A (N-Leiter mit absichern). Das wird auch funktionieren.

Ich an deiner Stelle würde 60m KG Rohr DN 100 oder 150 vergraben. Dort einen Einzugsdraht rein und dann die Leitungen einziehen die man braucht.
Bei der Größe würde ich einen 3 phasigen WR einsetzen.

Zum Haus
Wenn du das Gartenhaus komplett mit Hoymiles ausgelegt hast ist es mit der einphasigen Einspeisung vorbei.
Das Haus muss dann dreiphasig umgesetzt werden.
Akku im Gartenhaus macht nur Sinn wenn das auch beheizt ist. Ein Keller mit gleichmässigen Temperaturen ist für den Akku am Besten.
MPPT vom Gartenhaus ins Haus kann man machen. Bei 60m Leitungslänge dann aber auf die Leitungsverluste achten. Also mindesten 6mm2 Solarleitung.
Das musst du mal nachrechen wenn du weißt wie hoch der Strom und die Spannung am String ist.

Dem Multiplus ist egal wo der Strom her kommt. Ob aus dem Netz, von Microwechselrichtern oder großen PV Wechselrichtern. Zu Steuern muss du eh noch ein Energymeter haben
das Verbrauch und Erzeugung ermittelt und den MP2 steuert.

Mein Vorschlag
Gartenhaus mit 3 phasigem Solarwechselrichter. Zum Haus 5 x 4mm2.
Haus mit 3 phasigem Solarwechselrichter (da Notstrom für dich nicht wichtig. Ansonsten noch einen Teil über MPPTs)
Akku in den Keller.
Multiplus 3000 oder 5000 einphasig an den Akku.

Die genau Dimensionierung kann man erste empfehlen wenn du was zu deinem Verbrauch erzählt hast.
Was brauchst du an Spitzenleistung?
Wie hoch ist deine Grundlast?

Gern auch mal den PV Rechner von Andreas und Nick verwenden https://pvtools.sektorsonne.de/

@profantus: Sehr schön erklärt.
Einen Einwand hätte ich jedoch. 2x 60m wären 120m DC Leitung. Das ist schon sehr lang. Bei 6mm² müsste man für 13,8kW 20 Module in Reihe schließen um auf 700V zu kommen für einen Strom von 19A.
Das größte was ich von Victron kenne wäre eine 450/200.
9,6kW, max. 450V. Da käme man bei 16mm² raus.
Die Leitungsverluste wären bei AC Kopplung doch geringer. Auch die 3x 20A AC empfinde ich als nicht so gefährlich wie zweimal 450VDC Spannung.

Ziel:
Heizen des Hauses auf 8-10 Grad im Winter. Wenigstens an sonnigen Tagen, wenn genug Photovoltaikstrom vorhanden ist (bin im Winter meistens im Ausland)

Hast du dich über den Verlauf der Erträge Sommer zu Winter informiert?

Ich denke wenn ich in der ersten Phase 4.5 kW peak aufbaue müsste ich im Winter an hellen Tagen 400 Watt schaffen.
Dann schalte ich tagsüber remote 2 Klimasplits (über Tado oder automatische Steuerung )zu damit das Haus nicht zu kalt wird.
Den restlichen Strom kaufe ich zu.

In der Übergangszeit denke ich, dass zu sonnigen Zeiten etwas mehr als 400 W möglich sind.

Ich sehe, dass du dir das angesehen hast, sehr gut. Wenn der Plan ja eh ist, bei Mangel zuzukaufen, geht's auf jeden Fall.

Ein Hinweis noch, die Verteilung der Monatssumme in dDez und Jan ist so, dass es anteilig weniger Schönwetter Tage gibt, und viele mit schlechtem Wetter.
Würde aber nur bedeuten, dass es etwas ungünstiger läuft als du erwartest. Und dass es dann in die Übergangszeiten hinein schnell besser wird, ist klar.

Zum Gartenhaus.
Du darfst in DE maximal 4,6kW pro Phase einspeisen (Schieflastgrenze).
Dazu benötigst du pro Phase eine 3x2,5mm2 Leitung.
Die musst du mit einem LS mit 20A absichern.

Damit kommst du bei einphasigen WR auf eine Leistung von maximal 13,8 kW dann ist Schluss.
Möchtest du mehr erzeugen, musst du dreiphasige WR einsetzen die ihre Einspeisung gleichmäßig auf 3 Phasen verteilen.
Mit 10 x Hoymiles 1500 bist du also drüber. Maximal 9 gehen, jeweils 3 pro Phase.

Zum Haus also mindestens 3 x 2,5mm2 und das 3 mal. Auf Grund der Länge würde ich dir 3x4mm2 empfehlen damit die Leitungsverluste geringer sind.
Das kannst du dann mit 25A absichern.

Das Kabel darf nicht 3 phasig sein. Du musst 3 Kabel verlegen da du einphasig einspeist und es ansonsten zu einer Überlastung vom N-Leiter kommen kann.
Alternative 5x4mm2 mit einer 4 Poligen Sicherung 25A (N-Leiter mit absichern). Das wird auch funktionieren.

Ich an deiner Stelle würde 60m KG Rohr DN 100 oder 150 vergraben. Dort einen Einzugsdraht rein und dann die Leitungen einziehen die man braucht.
Bei der Größe würde ich einen 3 phasigen WR einsetzen.

Zum Haus
Wenn du das Gartenhaus komplett mit Hoymiles ausgelegt hast ist es mit der einphasigen Einspeisung vorbei.
Das Haus muss dann dreiphasig umgesetzt werden.
Akku im Gartenhaus macht nur Sinn wenn das auch beheizt ist. Ein Keller mit gleichmässigen Temperaturen ist für den Akku am Besten.
MPPT vom Gartenhaus ins Haus kann man machen. Bei 60m Leitungslänge dann aber auf die Leitungsverluste achten. Also mindesten 6mm2 Solarleitung.
Das musst du mal nachrechen wenn du weißt wie hoch der Strom und die Spannung am String ist.

Dem Multiplus ist egal wo der Strom her kommt. Ob aus dem Netz, von Microwechselrichtern oder großen PV Wechselrichtern. Zu Steuern muss du eh noch ein Energymeter haben
das Verbrauch und Erzeugung ermittelt und den MP2 steuert.

Mein Vorschlag
Gartenhaus mit 3 phasigem Solarwechselrichter. Zum Haus 5 x 4mm2.
Haus mit 3 phasigem Solarwechselrichter (da Notstrom für dich nicht wichtig. Ansonsten noch einen Teil über MPPTs)
Akku in den Keller.
Multiplus 3000 oder 5000 einphasig an den Akku.

Die genau Dimensionierung kann man erste empfehlen wenn du was zu deinem Verbrauch erzählt hast.
Was brauchst du an Spitzenleistung?
Wie hoch ist deine Grundlast?

Gern auch mal den PV Rechner von Andreas und Nick verwenden https://pvtools.sektorsonne.de/

Danke für die tollen Inputs. Das muß ich jetzt mal in Ruhe durchdenken.

Ein Grund warum ich mehrere Hoymiles wollte, ist die variierende Verschattungssituation beim Gartenhaus und Pool. (selbst wenn ich wie geplant, ein paar Bäume fälle). Die meisten 'normalen' Wechselrichter scheinen ja nur 2 mppts zu haben. Kann man nicht mehr als 3 Hoymiles pro Phase anschließen?

Ein paar Anmerkungen :angel:
1. Es gibt auch drei phasige Hoymiles
2. Auch der HM1500 hat nur 2 MPPT
3. Wenn die HM1500 sich auf ein 3Phasigen Wechslstrom auf synchronisieren, haben diese auch 120° Phasenverschiebung. Agieren also wie ein 3Phasiger WR.
Ohne Netz arbeiten diese nicht. Man darf dann nur nicht im Notstrombetrieb von 3 auf 1 Phasig umstellen, dann hätte man ein Problem mit dem Nullleiter.

Ein paar Anmerkungen :angel:
1. Es gibt auch drei phasige Hoymiles
2. Auch der HM1500 hat nur 2 MPPT
3. Wenn die HM1500 sich auf ein 3Phasigen Wechslstrom auf synchronisieren, haben diese auch 120° Phasenverschiebung. Agieren also wie ein 3Phasiger WR.
Ohne Netz arbeiten diese nicht. Man darf dann nur nicht im Notstrombetrieb von 3 auf 1 Phasig umstellen, dann hätte man ein Problem mit dem Nullleiter.

Zum Gartenhaus.
Du darfst in DE maximal 4,6kW pro Phase einspeisen (Schieflastgrenze).
Dazu benötigst du pro Phase eine 3x2,5mm2 Leitung.
Die musst du mit einem LS mit 20A absichern.

Damit kommst du bei einphasigen WR auf eine Leistung von maximal 13,8 kW dann ist Schluss.
Möchtest du mehr erzeugen, musst du dreiphasige WR einsetzen die ihre Einspeisung gleichmäßig auf 3 Phasen verteilen.
Mit 10 x Hoymiles 1500 bist du also drüber. Maximal 9 gehen, jeweils 3 pro Phase.

Zum Haus also mindestens 3 x 2,5mm2 und das 3 mal. Auf Grund der Länge würde ich dir 3x4mm2 empfehlen damit die Leitungsverluste geringer sind.
Das kannst du dann mit 25A absichern.

Das Kabel darf nicht 3 phasig sein. Du musst 3 Kabel verlegen da du einphasig einspeist und es ansonsten zu einer Überlastung vom N-Leiter kommen kann.
Alternative 5x4mm2 mit einer 4 Poligen Sicherung 25A (N-Leiter mit absichern). Das wird auch funktionieren.

Ich an deiner Stelle würde 60m KG Rohr DN 100 oder 150 vergraben. Dort einen Einzugsdraht rein und dann die Leitungen einziehen die man braucht.
Bei der Größe würde ich einen 3 phasigen WR einsetzen.

Zum Haus
Wenn du das Gartenhaus komplett mit Hoymiles ausgelegt hast ist es mit der einphasigen Einspeisung vorbei.
Das Haus muss dann dreiphasig umgesetzt werden.
Akku im Gartenhaus macht nur Sinn wenn das auch beheizt ist. Ein Keller mit gleichmässigen Temperaturen ist für den Akku am Besten.
MPPT vom Gartenhaus ins Haus kann man machen. Bei 60m Leitungslänge dann aber auf die Leitungsverluste achten. Also mindesten 6mm2 Solarleitung.
Das musst du mal nachrechen wenn du weißt wie hoch der Strom und die Spannung am String ist.

Dem Multiplus ist egal wo der Strom her kommt. Ob aus dem Netz, von Microwechselrichtern oder großen PV Wechselrichtern. Zu Steuern muss du eh noch ein Energymeter haben
das Verbrauch und Erzeugung ermittelt und den MP2 steuert.

Mein Vorschlag
Gartenhaus mit 3 phasigem Solarwechselrichter. Zum Haus 5 x 4mm2.
Haus mit 3 phasigem Solarwechselrichter (da Notstrom für dich nicht wichtig. Ansonsten noch einen Teil über MPPTs)
Akku in den Keller.
Multiplus 3000 oder 5000 einphasig an den Akku.

Die genau Dimensionierung kann man erste empfehlen wenn du was zu deinem Verbrauch erzählt hast.
Was brauchst du an Spitzenleistung?
Wie hoch ist deine Grundlast?

Gern auch mal den PV Rechner von Andreas und Nick verwenden https://pvtools.sektorsonne.de/

Zum Thema Energieverbrauch.

Da wir derzeit kaum zu Hause sind, hab ich wenig reale Erfahrungswerte.

Meine Einschätzung:

SOMMER:
2 Naturpool-Pumpen von denen eine fast immer läuft - bis zu 600W)
Haus Grundlast 500W
Gelegentlich ein bis zwei Klimasplits zum kuehlen: 1200W (vermutlich eher selten)
Elektroauto: keinen Ahnung
Sommer gesamt: Maximal 2300W peak plus Elektroauto

WINTER
6 Klima-Splits zum Heizen = 700W x 6 = 4200W
Haus Grundlast 500W
Elektroauto: keine Ahnung
Winter gesamt: Maximal 4700W plus Elektroauto

- Autarkie ist kein Ziel, ich kann auch was zukaufen
- Optimaler Payback ist auch kein Ziel - die ganze Sache soll auch ein Hobby sein
- Vom Gas möchte ich loskommen (geopolitische Themen, Umweltschutz, ausfallgefährdete mechanische Teile der Gastherme, etc)

Ich weiß nicht wie groß dein Haus ist, aber die Klimas werden im Winter keine 4,2kW Grundlast ziehen, das wären über 12kW Heizleistung. Das ist viel zu viel.

Zum Haus also mindestens 3 x 2,5mm2 und das 3 mal. Auf Grund der Länge würde ich dir 3x4mm2 empfehlen damit die Leitungsverluste geringer sind.
Das kannst du dann mit 25A absichern.

Das Kabel darf nicht 3 phasig sein. Du musst 3 Kabel verlegen da du einphasig einspeist und es ansonsten zu einer Überlastung vom N-Leiter kommen kann.
Alternative 5x4mm2 mit einer 4 Poligen Sicherung 25A (N-Leiter mit absichern). Das wird auch funktionieren.

Hab ich wieder einen gefunden.....

Ein weitverbreitete Irrtum.
Die N Ströme der drei EinzelWR addieren sich bei gleicher Leistung genau zu null..... durch die Phasenverschiebung.
Wenn man das dann betrachtet, kann der maximale Strom des N Leiters der einfache Leiterstrom sein.

Es gibt aber wohl ein formales Problem. Wenn ich mich Recht erinnere, darf ein dediziertes Dreiphasensystem nicht durch Aufteilung als 3 getrennte Phasen für Einzelgeräte genutzt werden. Wann das wie erlaubt oder verboten ist, geht an die Fachleute.
Aber ein Stromproblem des Nulleiters gibt es nicht.

Zum Haus also mindestens 3 x 2,5mm2 und das 3 mal. Auf Grund der Länge würde ich dir 3x4mm2 empfehlen damit die Leitungsverluste geringer sind.
Das kannst du dann mit 25A absichern.

Das Kabel darf nicht 3 phasig sein. Du musst 3 Kabel verlegen da du einphasig einspeist und es ansonsten zu einer Überlastung vom N-Leiter kommen kann.
Alternative 5x4mm2 mit einer 4 Poligen Sicherung 25A (N-Leiter mit absichern). Das wird auch funktionieren.

Hab ich wieder einen gefunden.....

Ein weitverbreitete Irrtum.
Die N Ströme der drei EinzelWR addieren sich bei gleicher Leistung genau zu null..... durch die Phasenverschiebung.
Wenn man das dann betrachtet, kann der maximale Strom des N Leiters der einfache Leiterstrom sein.

Es gibt aber wohl ein formales Problem. Wenn ich mich Recht erinnere, darf ein dediziertes Dreiphasensystem nicht durch Aufteilung als 3 getrennte Phasen für Einzelgeräte genutzt werden. Wann das wie erlaubt oder verboten ist, geht an die Fachleute.
Aber ein Stromproblem des Nulleiters gibt es nicht.

Das stimmt nur wenn du auch auf allen drei Phasen symmetrisch Einspeist. Wer garantiert dir das dass so ist?
Es kann doch sein das nur zwei Phasen Strom erzeugen und die dritte keinen.
Schon hast du eine Sternpunktverschiebung und über den N fließt ein Strom.

Die Summen gleichen sich nur aus wenn die Ströme exakt gleich hoch sind.

Hier ist ein netter Rechner der das gut veranschaulicht:
https://www.geogebra.org/m/Zsdg8kKJ

https://m.youtube.com/watch?v=pJz5zT_7Rmk

Zum Haus also mindestens 3 x 2,5mm2 und das 3 mal. Auf Grund der Länge würde ich dir 3x4mm2 empfehlen damit die Leitungsverluste geringer sind.
Das kannst du dann mit 25A absichern.

Das Kabel darf nicht 3 phasig sein. Du musst 3 Kabel verlegen da du einphasig einspeist und es ansonsten zu einer Überlastung vom N-Leiter kommen kann.
Alternative 5x4mm2 mit einer 4 Poligen Sicherung 25A (N-Leiter mit absichern). Das wird auch funktionieren.

Hab ich wieder einen gefunden.....

Ein weitverbreitete Irrtum.
Die N Ströme der drei EinzelWR addieren sich bei gleicher Leistung genau zu null..... durch die Phasenverschiebung.
Wenn man das dann betrachtet, kann der maximale Strom des N Leiters der einfache Leiterstrom sein.

Es gibt aber wohl ein formales Problem. Wenn ich mich Recht erinnere, darf ein dediziertes Dreiphasensystem nicht durch Aufteilung als 3 getrennte Phasen für Einzelgeräte genutzt werden. Wann das wie erlaubt oder verboten ist, geht an die Fachleute.
Aber ein Stromproblem des Nulleiters gibt es nicht.

Das stimmt nur wenn du auch auf allen drei Phasen symmetrisch Einspeist.

Das ist falsch. Habe ich schon gesagt.

Es kann doch sein das nur zwei Phasen Strom erzeugen und die dritte keinen.
Schon hast du eine Sternpunktverschiebung und über den N fließt ein Strom.

Ja. und wieviel?

Die Summen gleichen sich nur aus wenn die Ströme exakt gleich hoch sind.

Die Summen gleichen sich nicht aus, wäre die arithmetische Rechnung.

Du musst geometrisch addieren, mit Phasenwinkel. Steht in jedem Lehrbuch für Etechnik Berufsschüler.
Weiss ich deswegen, weil ich da Nachhilfe gebe.

Hier ist ein netter Rechner der das gut veranschaulicht:
https://www.geogebra.org/m/Zsdg8kKJ

Kannte ich nicht. Der Rechner ist richtig, habs in 4 Versuchen überprüft.

Versuche doch mal, einen Strom in der Summe hinzukriegen, der höher ist als der höchste Einzelstrom.....