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Mehrere Balkonkraftwerke an einem Akku

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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4039
 

Auch wenn hier die billig Bastellösung mit DC-DC Wandler auf Microwechselrichter vorgestellt wird, der Wirkungsgrad ist beschissen.
Der Wechselrichter ist ein MPPT Gerät wird aber ausserhalb des MPPT betrieben somit fällt schonmal der Wirkungsgrad heftig.
Ausserdem wandelt der DCDC Wandler auch nochmal mindesten 10% der Energie in Wärme.

Wenn schon billig mit Modulwechselrichter, dann bestellt euch doch von vornherein einen ohne MPPT ( gibt es von AEConversion )
Zum Regeln braucht man da auch keinen Strom fressenden DCDC Wandler, das geht mit einem Energymeter und einem Raspi/Arduino.
Wenn man nicht basteln möchte kann man die Steuerung auch fertig bei AEConversion kaufen, nennt sich CO3.
Habe sogar noch eine übrig, wenn jemand eine braucht.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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mafe68
(@mafe68)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 663
 

Ich habe mich auch mal eine Zeit mit den Balkonkraftwerk beschäftigt und auch so was laufen gehabt. Die sind gut wenn man wo in er einer Wohnung ist wo man nur eine Balkon hat, wo nur man ein zwei Module montieren kann im damit seinen Tages Verbrauch damit zum mindern.
Nur wenn man den Platz hat, dann würde ich nie ein Balkonkraftwerk mit Akku bauen, denn wenn man alles zusammen rechnet auch was man kommt dann bekommst du schon eine kleine ESS Anlage so wie ich sie hier laufen habe.
Wenn wir uns das man ansehen:

  • Akku kostet bei beiden das selbe 5kWh ~ 2000,-

  • Micro Wechselrichter für 3 kWp PV Leistung ~ 700,-

  • Steuerung, Kabel Smart Zähler dazu ~ 600,-

  • Gesamt um die 3300,- nur da muss ich mir erstmal noch dazu eine vernünftige Steuern Programmieren wenn ich da nicht kann eine kaufen und da kommen dann auch nochmal die Kosten dazu.

    Da sind wir jetzt schon mal bei ~ 3000,- ohne Module und Befestigungsmaterial. wenn man das ganze jetzt mit einer kleinen ESS Victron Anlage rechnet:

  • Akku Pylontech 5kWh 2000,-

  • MultiPlus 2 48/3000 980,

  • CerboGX 300,-

  • MPPT 150/45 390.-

  • EM24 220,-
  • Gesamt sind wir hier bei ~ 4000,- nur da habe ich schon alles dabei und muss es nur mehr einrichten und das ganze läuft problemlos über Jahre. Die Anlage wird sich sicher schneller amortisieren als wenn man mit den Micro Wechselrichter sich was bastelt. Nur das muss jeder für sich selber Abwegen was er machen möchte und was er sich an ärger ersparen will.

    PV1: Victron ESS MultiPlus II 48/3000 | Pylontech Akku 5kW | 2880 Wp
    PV2: Victron OffGrid MultiPlus II 24/3000 | TAB OPZS Akku 464Ah 11,8 kW | 10,6 kWp
    Was ist Victron ESS wird hier genau erklärt!


       
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    (@linuxdep)
    Heroischer Stromgenerator
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 3209
     

    ...
    Da sind wir jetzt schon mal bei ~ 3000,- ohne Module und Befestigungsmaterial. wenn man das ganze jetzt mit einer kleinen ESS Victron Anlage rechnet:

  • Akku Pylontech 5kWh 2000,-

  • MultiPlus 2 48/3000 980,

  • CerboGX 300,-

  • MPPT 150/45 390.-

  • EM24 220,-
  • Gesamt sind wir hier bei ~ 4000,- nur da habe ich schon alles dabei und muss es nur mehr einrichten und das ganze läuft problemlos über Jahre. Die Anlage wird sich sicher schneller amortisieren als wenn man mit den Micro Wechselrichter sich was bastelt. Nur das muss jeder für sich selber Abwegen was er machen möchte und was er sich an ärger ersparen will.

    Na wenn ich aktuell schaue, dann ist der Multiplus II 48/3000 bei 1100,- min. und als GX (da ist der CerboGX incl.) bei 1400,-
    Aber wie schon gesagt, einschalten konfigurieren und läuft denke ich mal, das ist sehr durchdacht bei Victron...
    Dazu kommt, aus meiner Sicht ein Vorteil, er kann alles was an PV AC Seitig im Netz erzeugt wird in den Akku bringen. Frage mich, wie ist der Wirkungsgrad da (sicher schlechter als DC Anbindung ist schon klar)?

    Verglichen mit China WR:

  • 1200W Grid Tie Inverter von Aliexpress 230;- (schwankend

  • Akku ist überall gleich

  • MPTT je nach PV halt, aber auch gleich, wenn Akku und PV nah beieinander

  • Steuerung WR, ESP32 und Kleinkram alles zusammen 30,-

  • Shell 3EM - 120,-
  • da sehe ich schon einen Unterschied von ca.

  • Victron: ca. 1750€

  • China WR: ca. 380€

  • sind 1370€ Unterschied... Zu bedenken ist hier aber auch eine geringere WR Leistung (max. 750W) zum Victron (4000W/25°3700W/40°)

    Da kommt es halt wirklich drauf an, will ich möglichst wenig Invest mit max. Nutzen oder sehr Flexibel aufgestellst sein. Ich pendele auch immer noch hin und her.

    Aber deine Anforderungen werden komplett mit dem Victron System abgebildet.

    Victron MPPT Rechner
    Leitungsrechner by polz
    SolarRechner HTW-Berlin
    Akkutester A40L zu verleihen
    Anleitung Deye 12k Einrichtung mit Bildern


       
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    (@matt85)
    Vorsichtiger Stromfühler
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 9
    Themenstarter  

    Ich danke euch jedenfalls für die rege Diskussion. Durch euch wird die Victron Lösung bisher mein Favorit. In meinem Kopf entsteht gerade der Vergleich mit Apple, kostet ne Mark mehr aber dafür läuft es Out of the Box ohne gebastel.
    Muss das Thema mal sacken lassen, weil dann muss ich mich auch um die Montage auf dem Dach kümmern. Und natürlich noch einen Elektriker finden der seine Unterschrift drunter setzt.

    Matt


       
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    Robodoc
    (@robodoc)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 320
     

    Finde ich eine gute Diskussion hier.

    Was ich mich frage:
    1. Wenn Victron ESS, nimmt man dann den Multiplus mit GX oder lieber den Multiplus ohne GX und den Cerbo GX als Zusatzgerät oder ist das wurscht?
    2. Und was ist bei dem Venus GX anders als beim Cerbo GX?

    Herzliche Grüße
    Hans


       
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    mafe68
    (@mafe68)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 663
     

    Würde den MultiPlus ohne GX nehmen und eine CerboGX oder VenusGX nehmen. Der Unterschied zwischen Cerbo und VenusGX ist, dass die VenusGX noch eine schwächere Hardware verbaut hat und das Vorgänger Modell ist. Ich habe hier zwei Venus laufen ohne Probleme.

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    Was ist Victron ESS wird hier genau erklärt!


       
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    (@linuxdep)
    Heroischer Stromgenerator
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 3209
     

    Finde ich eine gute Diskussion hier.

    Was ich mich frage:
    1. Wenn Victron ESS, nimmt man dann den Multiplus mit GX oder lieber den Multiplus ohne GX und den Cerbo GX als Zusatzgerät oder ist das wurscht?
    2. Und was ist bei dem Venus GX anders als beim Cerbo GX?

    Herzliche Grüße
    Hans

    Die Fragen hatte ich mir auch gestellt, was da anders ist... bei Victron hatte ich eine schöne Genüberstellung gefunden, Fazit Cebro GX besser als Venus (hört sich so nach Erotik an, wer hat sich den Namen ausgedacht, hatten wohl einen Betriebsausflug...)

    Ja, dachte auch erst, Multi+ incl. GX, aber Kostet das selbe, gut ein paar Kabel kommen noch dazu, aber wenn der WR aufgibt, dann wird "nur" ein neuer WR fällig, kann sich irgend wann mal rechnen.

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    (@matt85)
    Vorsichtiger Stromfühler
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 9
    Themenstarter  

    Nachdem ich Anfragen für richtige PV Anlagen gestartet habe kommt auch direkt eine Ernüchterung. Die ersten beiden Solarteure haben mir abgesagt aufgrund von Kapazitätsmangel, daher rückt die Idee für vorerst zwei weitere Balkonkraftwerke zusätzlich zur Victron Hardware wieder etwas in den Vordergrund.

    Insgesamt würde ich vier Balkonkraftwerke mit ca. 6kwp installiert bekommen. Der Elektriker vor Ort würde mir einen solchen Aufbau nicht abnehmen wollen, da er nur "was ich selbst von Anfang bis Ende installiere" abnehmen möchte. Ich vermute zwar ich kenne die Antwort, aber würde eine Drosselung des Multiplus 2 auf 600 Watt für ein vereinfachtes Anmeldeverfahren ausreichen? Es wäre fast zu schön um wahr zu sein.

    Danke, Matt


       
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    Robodoc
    (@robodoc)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 320
     

    Nein das wird nix. Die Drosselung wird bei manchen Modulwechselrichtern zertifiziert, damit kannst du z.B. 4 oder gar 6 Module auf 600VA drosseln. Wozu auch immer das gut sein soll.

    Mit dem Victron ESS planst du aber einen Akku und der muss halt, laut den Regeln der Netzbetreiber angemeldet sein.

    Andere Vorgehensweisen sind möglich, aber widersprechen den besagten Regeln.

    Was du tun kannst:
    Variante 1. Anderen Elektriker suchen. Regelgerecht.
    Variante 2. ESS System auf Nulleinspeisung stellen. Nicht regelgerecht.

    Außerdem macht dein Plan wenig Sinn, weitere AC-Generatoren aufzubauen. Wenn ESS, dann hast du deutlich bessere Wirkungsgrade mit DC. Ich nutze gerne Mikro-WR, aber das hat mit Verkabelungsaufwand zu tun. Der Victron unterstützt beides, kann aber nur die DC-Ebene abregeln (z.B. für die Nulleinspeisung). Mit 6kWp auf AC kommst du in Erklärungsnot, wenn du dich für Variante 2 entscheidest und der Einspeisezähler Fragen aufwirft.


       
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    (@linuxdep)
    Heroischer Stromgenerator
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 3209
     

    Das Thema microWR zu nutzen und den Multi+ haben schon was für sich, gerade wenn man keine PV Leitungen zentral ziehen kann.
    Aber, wenn du deine microWR hinter einen Shelly 1PM (oder ähnlich) setzt, zählt der gleich noch und bei Überschuss, weil Akku voll, kann der den abschalten. Setzt aber voraus, das du dazu noch etwas Gehirn und Steuerung aufwendest. Ggf. kann der Multi+ oder GX das aber auch schon mittels seiner Intelligenz.

    ein 300/600W BKW anmelden, Rest mit Victron + Akku "nachrüsten" dann bei <100kW Einspeisung landen im Jahr.

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    Robodoc
    (@robodoc)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 320
     

    Die Idee, einzelne MikroWR abzuschalten, wenn der Akku voll ist ... ja das hat was.
    Sollte eigentlich über die Cerbo GX Schnittstellen möglich sein, oder?

    ein 300/600W BKW anmelden, Rest mit Victron + Akku "nachrüsten" dann bei <100kW Einspeisung landen im Jahr.

    Wer tut denn sowas Mr. Green


       
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