Halterungen für Balkonkraftanlagen

@win wie gesagt, bei Elektronik sehe ich da auch gar keine Schlupflöcher. Aber das ist ein komplett anderes Themengebiet. Man kann ja nicht nen Fernseher mit ner Kuschel Decke vergleichen. Von daher danke auf jeden Fall für deinen Input, aber ich denke das muss anders bewertet werden. Auch weil ich nicht mal weiß welche Kategorie das eigentlich ist. Baumaterialien ist das auch nicht.

@andyhoe du hast doch da etwas Erfahrung da drin. Meinst du du könntest da mal mit mir gemeinsam schauen wie man eventuell so einen Halter mal prüfen kann? Ich hätte jetzt eine Zug Prüfung gemacht bezüglich der Klemmkraft auf Drehmoment. Was anderes wird da wohl eh kaum Sinn machen. Ansonsten hab ich alle Dokumente schon in dem anderen Post drin. Alleine das filament ist ja schon zertifiziert was da schon ein großer Schritt ist. Und ansonsten müsste ich sowieso nur selbstständig ein CE drauf machen auf freiwilliger Basis denke ich, oder?

@nobodyisperfect 

wir lassen unsere Teile in einem Fremdlabor prüfen. Wir haben da kein eigenes weil es nicht wirtschaftlich für uns ist. Eine CE Zertifizierung sehe ich bei den Haltern nicht. Passt auch ein keine Kategorie. Da würde ich mir keinen Kopf drum machen. 

Wir haben unsere Hobbyteile, rein aus Interesse, in der Hochschule geprüft. Da steht ja meistens alles recht arbeitslos und unausgelastet rum. Die Masse unserer Teile simulieren wir im CAD. Also CAD System mit FEM. 

Bei 3D Druckteile macht das nur nicht arg Sinn. Laser-Kantteile oder Frästeile sind da halt recht einfach mit der FEM Simulation zu prüfen. Das war auch der Grund warum ich meine eigenen Teile da lieber fräse bzw. Lasern und kanten lasse.  Am Ende kostet es halt einfach Geld wenn man seine Bauteile prüfen will/muss. Oder man hat halt Kontakte zu einem Prüflabor bzw. zu einem Unternehmen dass ein eigenes Prüflabor hat. 

Das Problem ist halt die Wirtschaftlichkeit bei einem solchen Produkt. Es gibt Halter aus Edelstahl für Geländer die keine10€ kosten. Wo eine Eigenfertigung gar nicht mehr lohnt. 

@andyhoe Ja, die Teile habe ich auch schon gesehen. Das Problem daran ist allerdings, dass sie nicht individualisierbar sind und auf einer recht kleinen Fläche die Klemmwirkung haben. Somit besteht die Gefahr Rohre aus Edelstahl einzudrücken oder zumindest zu verkratzen. Zudem haben sie keine Möglichkeit von hinten verschraubt zu werden, sondern müssen gegen geschraubt werden. Das macht für Solarhalterungen keinen Sinn. Daher habe ich ja meine Halter entwickelt.

Ich denke aber es könnte für einige doch recht vorteilhaft sein, diese Halter drucken zu lassen, einfach weil es für diverse gegebenheiten doch besser funktionieren kann, als die Massenproduktion. Eventuell frage ich bei uns an der Uni einfach mal nach, ob man das teil mal prüfen könnte. Mich interessiert eh die Klemmkraft bezogen auf die Haltekraft unter Drehmoment. Also quasi wie viel ein Halter halten kann bevor das Solarmodul nach oben klappt. Wind der es anhebt oder ähnliches.

@nobodyisperfect 

Die Klemmfläche ist gar nicht so klein wie du denkst. Die sind schließlich aus dem Balkonbau. Also da hängt schon einiges mehr dran als ein Panel. Ich habe die Halter bei meinem Balkon verwendet. Es war nur als Beispiel gedacht warum sich manche Teile kaum noch lohnen sie selber zu fertigen. Da kaufe ich auch fertig ein weil ich für 10€ kaum noch an die CNC stehe. 

Ich weiß schon was dein Ziel ist. Darum würde ich eher als reiner Druckdienstleister auftreten. Gerade weil du personalisiert anbieten willst. Da ist es praktisch ein neuer Halter. 

Im Studium hab ich mal in einer Projektarbeit mit einer Klimakammer gearbeitet. Da habe ich Klebeverbindungen geprüft. War interessant wie unterschiedlich sich die Verbindungen verhalten haben. 

Veröffentlicht von: @Anonym

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Wenn ich aber sehe das die Teile dann mit viel zu langen Schrauben, die mit zusätzlichen Muttern und hömmele Unterlegscheiben auf "Funktionsmaß" gebracht werden befestigt wird, wird mir schlecht. 

Zugegeben, das sieht nicht besonders gut aus. Allerdings gibt es die Schrauben auch nicht immer in der passenden Länge. Das einzige Problem was man sich hier ins Haus holt ist das Setzen der Unterlegscheiben, wenn zu viele verwendet werden. Man muss die Schrauben nach einer gewissen Zeit nachziehen. Die Schraube selbst ist dadurch aber nicht höher und auch nicht geringer belastet. Das Einzige was isch bei den zu langen Schrauben vergrößert ist die Länge auf der die Schraube belastet ist. Das ist aber marginal. Das Nachziehen nach einer gewissen Zeit ist da, wie bereits gesagt, das einzige was man bei sowas beachten muss.

In dem Fall hat der Halter einen Abstand von 76mm Die Schraube selbst hat eine Einschraubtiefe in das Profil von ca. 7mm. Die Unterlegscheibe hat 2mm Dicke, was dann zu einer Gesamtschraubenlänge von 84mm führt. Also müsste man eine 80mm lange Schraube nehmen, was dann aber zu einem Problem beim Einschrauben führt. Daher wollte  ich die 90mm nehmen, di das Bauhaus allerdings nicht da hatte. Also habe ich 95er Schrauben genommen und sie mit Unterlegscheiben ausgekleidet um genug Einschraubtiefe zu bekommen. Das ist leider nicht ganz so einfach das wirklich perfekt hinzubekommen. Man sollte das vor dem Aufbau gut prüfen wie viele Unterlegscheiben man als Distanzscheiben nehmen sollte. Auf dem Bild sieht das tatsächlich wilder aus als es ist. Aus Technischer sicht ist das wirklich kein Problem.

@halsbonbon 

Ein Federring ist schon seit langer zeit nicht mal mehr zulässig für den gedachten Einsatzzweck. Die Norm wurde 2003 zurückgezogen. Zum Glück.

Veröffentlicht von: @Anonym

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Damit sich die Schraubverbindung durch dynamisch auftretende Kräfte nicht von selber löst gehört da sowieso noch ein Federring oder eine Zahnscheibe hin. Bei Muttern eine sich selbstsichernde oder eine mit Mutter Sperrverzahnung. Diese Befestigungselemente sind aber nutzlos wenn man mehrere U-Scheiben stapelt und hinterlegt.

Sorry, aber da gehe ich nicht mit konform. Solange die Spannkraft bei der Schraube immer auf Zugspannungen ist, also wenn das Anzugsmoment groß genug ist, ist das absolut ausreichend. Wir sind hier nicht im Maschinenbau, bei dem auch starke Vibrationen auftreten. Das Einzige was hier abgefedert werden muss, sind Längenänderungen aufgrund von Temperaturänderungen. Der Kunststoff wirkt allerdings ebenfalls wie eine Art Feder dem Ganzen entgegen. Zudem zieht sich auch der Nutstein etwas in die Nut rein und wirkt ebenfalls noch wie eine Feder. Es ist aus meiner Sicht daher nicht davon auszugehen, dass sich die Schraube bei einem ausreichenden Anzugsmoment selbst löst. Zur Sicherheit sollte man eventuell eine Schraubenmarkierung anbringen. Deine Erklärung ist zwar im Allgemeinen korrekt, aber nicht auf diesen Anwendungsfall zu beziehen.

Veröffentlicht von: @Anonym

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Dann sollte man vielleicht zuerst schauen welche Schrauben verfügbar sind und dementsprechend den Halter länger,oder wenn möglich,kürzer fertigen.

Und genau hier ist eben auch ein gewisser Punkt der nicht ganz beachtet wurde. Der Halter selbst ist nicht auf die Schrauben ausgelegt, sondern auf den Abstand von dem Rohr zu dem Balkon. Wenn man hier Spielraum hat, dann ist das ok, Hat man aber keinen Spielraum, ist die Sicherheit des Panels das ausschlaggebende Kriterium. Ist der Halter zu lang, hängt das panel im freien und kann sich durch den Wind aufschwingen. Ist der halter zu kurz, liegt das Panel irgendwo an der Mauer an und steht daher ab. Da ist maximal ein Spielraum von ca. 3mm.

@halsbonbon 

Optisch ja, technisch nein. Der Federring ist unwirksam da er sich vor der nötigen Vorspannkraft der Schraube von selbst öffnet. Eine 8.8 Schraube macht den Federring schon wirkungslos und bewirkt genau das Gegenteil. Er schwächt die Verbindung. Sollte man im Handel gar nicht mehr verkaufen

@halsbonbon 

ich weiß schon was du meinst. Aber wenn er es wirklich zertifizieren möchte ist das Ding ein NoGo. Dann einfach eine Zahnscheibe oder halt eine selbst sichernde Mutter. Optisch greife ich natürlich auch zu einer passenden Länge oder mach den Halter halt länger um es anzugleichen. Abstufungen von 5mm bei den Schrauben ist ja schon fast üblich. 

Veröffentlicht von: @nix

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@halsbonbon 

Abstufungen von 5mm bei den Schrauben ist ja schon fast üblich. 

Bei den Längen ist die Abstufung eher 10mm und nicht mehr 5mm.

Aber wie gesagt, das Einzige was hier eine Rolle spielt ist das Setzen der Schraube mit deutlichen Spalten. Hier gibt es übrigens auch eine Norm wie das zu berechnen ist. Es ist sogar normgerecht das so zu machen, wird aber nicht gemacht, weil es im Allgemeinen einfach nicht vorgesehen ist. Ich habe das auf jeden Fall im Studium gehabt unter Maschinenelemente und das mal per Hand ausgerechnet. Ich weiß nur nicht mehr wie diese norm hieß. Muss ich ziemlich graben in den Uni Unterlagen. Auf jeden Fall hat sich das mit jeder U Scheibe aufsummiert.

Eine selbstsichernde Mutter ist garnicht zu verwenden. Die Schraube wird in einen Nutstein eingeschraubt der in einem Aluprofil drin steckt. Diese Verbindung ist übrigens ebenfalls zu beachten.

@nobodyisperfect 

warum überhaupt ein Nachziehen der Schraube? Wo setzt sich da was? Der Halter ist ja statisch. 

@halsbonbon 

Richtig, da ist der Meterstab das Messinstrument Nicht der Messschieber 😀 😀 

Veröffentlicht von: @nobodyisperfect

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Und genau hier ist eben auch ein gewisser Punkt der nicht ganz beachtet wurde. Der Halter selbst ist nicht auf die Schrauben ausgelegt, sondern auf den Abstand von dem Rohr zu dem Balkon. Wenn man hier Spielraum hat, dann ist das ok, Hat man aber keinen Spielraum, ist die Sicherheit des Panels das ausschlaggebende Kriterium. Ist der Halter zu lang, hängt das panel im freien und kann sich durch den Wind aufschwingen. Ist der halter zu kurz, liegt das Panel irgendwo an der Mauer an und steht daher ab. Da ist maximal ein Spielraum von ca. 3mm.

Du brauchst doch nur die Seite zu verlängern, die auf der Innenseite des Balkons liegt. Da sind doch 5mm mehr überhaupt kein Problem.

Hab ich es richtig verstanden: Federringe sind keine gute Idee, aber Zahnscheiben sind in Ordnung?

Veröffentlicht von: @Anonym

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Veröffentlicht von: @nobodyisperfect

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 Ist der Halter zu lang, hängt das panel im freien und kann sich durch den Wind aufschwingen. Ist der halter zu kurz, liegt das Panel irgendwo an der Mauer an und steht daher ab. Da ist maximal ein Spielraum von ca. 3mm.

Das wird unten doch eh unten nochmal abgestützt, oder hängt das unten frei und wird nur oben gehalten?

 

Wenn Du nur einen Spielraum vom 3mm hast bist Du auf dem Bau und bei Balkongeländern in der falschen Kategorie gelandet. 3mm ist auf dem Bau noch nicht mal die min-Dicke der Fleischwurst auf dem Brötchen. 😉

 

Ein Handwerker der auf dem Bau arbeitet und der ein Balkongeländer in allen Achsen mit einer Toleranz von +-1.5mm fertigen und montieren kann sollte auf Herzchirurg umschulen. 

 

VG,

René

 

Also bei mir ist das tatsächlich nicht unten abgestützt. Empfehle ich niemandem so zu machen, aber bei mir ging das nicht anders, weil mein Balkon gemauert ist. Und da will ich den Abstand zur Mauer so gering wie nur irgendwie möglich halten. Somit muss der Halter in meinem Anwendungsfall auch Drehmomente aufnehmen, weswegen das auch 2 M8 Schrauben sind, damit die nicht auf Biegung belastet ist, sondern vorwiegend auf Zug/Druck. Mit nur einer Schraube hätte ich da vorwiegend Biegemomente drin.

Wie gesagt, diese Halter sind meine eigenen auf dem Bild. Ich musste also die Länge so bestimmen, dass die Module mit dem Rahmen gerade nicht die Mauer berühren. Unten habe ich einen kleinen Gumminoppen dran, damit bei schwingungen die Module nicht ungedämpft an die Wand schlagen. Gerade haben wir etwas Sturm und eine minimale Schwingung ist drin, aber die bewegt sich eher bei einer Amplitude von ca. 5mm auf der Unterseite der Module. Also die gegenüberliegende Seite der Halter.

Die Halterung die ich noch entwickelt habe, haben unten eine Abstützung dran. Dann kann sich das Modul nicht abheben. Oben bleiben wie gehabt die Klemmhalter.