Gestellbau, Polyoxymethylen (POM) und UV-Licht

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

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sog. Gleitern. Diese sind aus POM und POM ist nativ nicht UV-beständig, will heißen, unter der direkten Einstrahlung von Sonnenlicht wird POM mithilfe von Sauerstoff spröde. 

Wo hast Du das aufgeschnappt?

such doch einfach Gleiter die tatsächlich aus POM für Außenanwendung gefertigt sind.

Anhang : Screenshot_20230327-073512__01.jpg

 

Stocki

 

Veröffentlicht von: @stocki1

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such doch einfach Gleiter die tatsächlich aus POM für Außenanwendung gefertigt sind.

Habe ich doch, aber ich meine diese Profilgleiter, die man in ein (typischerweise 40x40-) Aluprofil festschrauben kann, während das Gegenstück des Gleiters in einem anderen Aluprofil steckt, so daß man beide Profile der Länge nach gegeneinander verschieben kann. Und eben diese Dinger habe ich bisher noch nicht geschwärzt gesehen. (Der Industrieruß wandelt dabei das UV-Licht in Wärme um.)

Daß es den reinen Werkstoff an sich auch geschwärzt gibt, das weiß ich natürlich, aber ich brauche den ja als (fertigen) Gleiter für zwei Aluprofile. 😉

Daniel

 

Jeder der freiwillig Produkte aus POM einsetzt soll mal ein kleinen Selbstversuch durchführen:

Das Zeugs mit dem Feuerzeug anzünden (brennt wunderschön mit Alkoholflamme)

ausblasen, und den weissen Dampf mit der Nase einziehen.

 

Danach ist er von dem Drecksmaterial geheilt, und bekommt das nächste halbe Jahr kein Schnupfen mehr.

Veröffentlicht von: @auric

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Jeder der freiwillig Produkte aus POM einsetzt

"Freiwillig" wäre es nur dann, wenn es eine Alternative gäbe. 🤧

Daniel

 

@auric wo ist das Problem? So wie ich es verstanden habe soll aus POM kein offener Kamin sondern Gleiter hergestellt werden. Deren bestimmungsszweck es nicht ist angezündet zu werde.

das Gas was beim verbrennen von POM entsteht ist Formaldehyd. In der Tat ungesund. Verbrenne mal PVC - da entsteht Salzsäure. Verbrenne Holz oder Kohle unter Sauerstoffmangel, dann hast du CO auch giftig.
Diese Liste kannst du ewig lange fortsetzen. So gesehen sind fast alle Materialien böse wenn nein verbrennen was anderes als Wasser entsteht.

Deswegen überlegt man sich bei konstruieren welche Anforderungen ein Werkstoff unter den einsatzbedingungen erfüllen muss und auch welche konzequenzen im fehlerfall auftreten könnten.

POM ist als kristalliner Werkstoff extrem formstabil und robust. Deswegen wird er in so vielen technischen Aufgabenstellungen verwendet.

Also nicht pauschal rumheulen dass POM ja so böse sei, sondern verstehen wie er eingesetzt werden soll und wie groß eine Gefährdung (Brandwahrscheinlichkeit, Menge des Kunstoffs, Exposition….) tatsächlich ist.

ich hab auch in deinem text nix finden können was du als  Alternative vorschlägst.

nix für ungut, aber konstruktive Vorschläge die der TLN erwartet wenn er hier postet sehen anders aus

POM ist ein Drecksmaterial und sollte höchstens da eingesetzt werden wo z.B. Polyamid nicht anwendbar ist.

 

Zufrieden? 😉 

@docemmettbrown Für ‚Gleitlageraamwendungen‘ ist die Auswahl an Kunststoffen die auf Dauer UV und Klimawechsel ausgesetzt sind nicht allzu groß.

Und da du sicherlich kein spritzgiesswerkzeug bauen willst muss es als Halbzeug erhältlich sein.

als erstes fiele mir PTFE ein (ein böser PFAS 😜) Das hat eine sehr geringe Haftreibung die wichtig ist um das Gestell erst mal in Bewegung zu versetzten.
Leider teuer und ist auch noch relative ‚weich‘ .

Alternativ ginge auch noch was aus der Polyamid Reihe, PA6 in schwarz ist UV stabil und als Halbzeug erhältlich. Darf aber nicht mit GF gefüllt sein. Aber dafür in UV-Stabilisiert schwarz. Nimmt leider ziemlich viel Feuchte auf, was zu formschwankungen führt.

Die Polyimidfamilie wäre auch noch eine Option. Aber eben als Halbzeug nicht überall erhältlich.

Guckst du diesen Leitfaden ….. 😎

Es gibt auch Low-Tech Polymere 😉  die sowas seit 70 Jahren ganz toll können https://www.wefapress.com/de/technische-kunststoffe/pe-uhmw

@auric Nö

Anwendungsfall und anwendungsmenge nicht verstanden.

1. im Freien verwendet- warum sollte es brennen

2 Materialmenge in Grammbereich. 

Da brennt gegebenenfalls kein Silo mit Tonnen von Kunststoffgranulat sondern ein paar klein Klötzchen.  Wenn’s auf dem Dach brennt gibst noch ganz andere Spaltprodukte in sehr viel größerer Menge aus verbrennenden Materialien wie Dicht- und Dämmstoffen. Die würde jeder Feuerwehrmann gerne für die paar Gramm Formaldeyd eintauschen.

Bei Kunststoffen ist es wie mit allen anderen Substanzen - die Menge macht’s! Wusste schon Paracelsus ohne Kunstoffe zu kennen.

ach ja, fast hätt ich’s vergessen: Brennendes PA erfreut den Feuerwehrmann durch Cyanwasserstoff.

Formaldehyd erkennt man sofort am Geruch CyW nicht!

Lass gut sein 😉 

 

Ich habe in meinem Leben wegen dem Drecks POM schon so oft tränende Augen gehabt, Deine Missionierung kannst Du Dir sparen.

 

Das Problem ist halt, daß ich nur auf fertige Gleiter zurückgreifen kann, wie oben in dem YT-Video dargestellt. Ich habe keinen 3D-Drucker o.ä. und kann mir da auch nichts selber herstellen. Entweder das kaufen, was es gibt, oder der PV-Traum kommt abrupt zu einem Ende. (Was mache ich dann mit den PV-Modulen, die in meiner Firma schon vor sich hin oxidieren?)

Das Kernproblem scheint das UV-Licht zu sein. Wasser in dem Sinne kommt da eigentlich nicht ran, da müßte der Balkon schon vor lauter Unwetter höher als 4 cm (das ist die Stärke der Aluprofile) unter Wasser stehen. Luftfeuchtigkeit bis 100% natürlich schon. Möglich wäre ein gebastelter "Kragen" oder eine Art "Röckchen" aus Klebeband/Panzerband/Gafferband, welches am Schlitten befestigt ist und zusätzlich noch das ohnehin schon nur indirekte Sonnenlicht abschirmt; das hatte ich mir die letzte Stunde überlegt. Ob das tatsächlich funktioniert, weiß ich nicht. Wenn die Geschichte zehn Jahre durchhält und erst dann ausgetauscht werden müßte, wäre ich schon zufrieden.

Mir fällt halt sonst keine Lösung mehr ein. 😕

Daniel

@auric PE‘s sind leider alle samt schwach in der UV beständigkeit. Die amorphen Molekülketten ‚lieben’ den Energieeintrag durch UV.

Da braucht man UV-Absorber und HALS die in den Kunststoff eincompoundiert sind. Wüsste nicht wo man das als Halbzeug zu kaufen geben soll.

Und auch dann hälts nicht länger als ein paar Jahre auf dem Dach, dann wird’s bröselig weil sich die HALS verbrauchen.

@docemmettbrown gaffatape ist nach einem Jahr auf dem Dach nur noch Staub und fasern. Wenn schon Alutape wie es in der Lüftungstechnik verwendet wird. Also das richtige aus dicker alufuöie mit Butylkleber auf der Rückseite. Das hält Jahrzehnte und kostet besten falls 20-25 Euro die Rolle.

trotzdem würde ich mir bei dein kleinteilen eher jemanden suchen der eine CNC Fräse hat und mir die Dinger aus PTFE machen lassen. Lass es einen Hunni kosten, dafür ist das Alterungsproblem für immer erledigt und es ‚flutscht‘ hervorragend.

Nachtrag: ich hab mir die Halte im Video noch mal angeschaut und hoffe nicht dass du an den flimsigen schräubchen Module befestigen willst die auch nur einen Hauch von windlast abbekommen.

Alles unter M8 ist unterdimensioniert. Auch das Boschprofil sieht aus wie gerade mal 30x30 mm 😲

@auric liest sich als würdest du in einer Kunststoffspritzerei arbeiten die ihre Extrudertemperaturen nicht unter Kontrolle haben und MAK Werte ignorieren 😜