Vorsicht vor undichten LG INR18650MJ1 aus Bosch Powerpack & Powertube eBike Akkus

Danke für die Info! Werde nun genauer auf undichte Akkus achten.

gut dass die noch nicht verlötet waren
wie siets bei deinen anderen akkus die im betrieb sind aus?

genau auf sowas und andere überraschungen hatte ich kein bock und habe mich gegen gebrauchte zellen entschieden

wie siets bei deinen anderen akkus die im betrieb sind aus?

kann ich noch nicht sagen, werde ich aber die Tage auf jeden Fall überprüfen.
Die grünen MJ1 habe ich noch recht massiv an einem weiteren 14s120p System und zwei 14s60p Systemen verbaut. Dort zum Glück auch nur außen entlang sodass undichte Zellen gut auffallen sollten.

Kurios finde ich auch, dass ich sowas selbst bei den "schäbigsten" alten Laptopakkuzellen noch nicht beobachten konnte

Die Korrosion an den Zellen entsteht in der Regel aus der Kombination von mehreren Ursachen.
Eine zwei davon sind Produktions bedingt.
- Die Battery Cans werden durch tiefziehen von Edelstahlblech geformt. Dabei ist der Rand am Boden der kritischste Bereich. Blech hat eine Walzrichtung und in diese lässt sich das Blech besser verformen als quer dazu.
Genau in diesem Bereich neigt das Blech zu Mikrorissen auf der Oberfläche. Diese Vorschäden sind weniger korrosionsbeständig als eine unbeschädigte Oberfläche.
- das oberen Ende der Zelle wird nach dem befüllen mit der Jelly Roll und dem Elektrolyt zum Verschießen eingerollt, gestaucht und nach dem kontaktieren des Überdruckventils zu gerollt.
Anschließend werden die Zellen nochmal durch Walzen im Durchmesser kalibriert und auf finale Länge gestaucht.
Wenn vorher beim Tiefziehen nicht alles gestimmt kann in den hoch verformten Bereich da Blech durch korrodieren.

- die dritte Ursache liegt daran das bei tielentladenen Zellen der organische Fluor Elektrolyt zum zersetzen neigt.
In Gegenwart von nur geringen Mengen Wasser entsteht Hydrofluorsäure, umgangssprachlich auch Flussäure genannt. Das Zeug korrodiert den Edelstahl noch stärker.

HCF ist nicht nur korrosiv sondern verursacht nekrotische Verätzungen von organischem Gewebe.
Niemals den Dampf aus überhitzten Li-Zelle einatmen. HCF regiert heftig mit der Feuchtigkeit in den Bronchien und der Lunge

Es sind zwar nur etwa 30-40 mg HCF in einer 18650 Zelle.
Trotzdem sind ausgelaufene Li-Zellen echtes Gefahrengut und Sondermüll.
Also immer schön Schutzbrille aufsetzen, Luft anhalten und Handschuhe tragen …. Und hoffen dass diese halten.

Ach, übrigens…. Ausgelaufener Elektrolyt lässt sich gut mit Kalk, Kreide oder Gips neutralisieren.

du scheinst da vom fach zu sein, danke für die erklärung

Luft anhalten

wie lange denn?

du scheinst da vom fach zu sein, danke für die erklärung

Luft anhalten

wie lange denn?

Mindestens so lange bis wieder eine Beatmungsbett auf der Intensivstation frei ist

wie siets bei deinen anderen akkus die im betrieb sind aus?

heute Powerwall 1-4 (Spind im Keller am MPI 5.5k) überprüft, sehen alle gut aus, keine einzige ist offensichtlich beschädigt :crazy: :clap:

die Spannungswerte im BMS sind top, absolut ausbalanciert bis auf die dritte Nachkommastelle und die Balancer langweilen sich

Nachher noch den anderen Spind am MPI 10k inspizieren, aber die PW dort habe ich zeitgleich mit der oberen gebaut, das ist die selbe Zellencharge

Eine mögliche Ursache sehe ich am Minuspol. Du hast die Nickelstreifen weitestgehend entfernt.
Wie man auf den Bildern sieht, waren die Schweisspunkte aber sehr fest. Wenn es da zu Mini-Perforationen kommt, dann tritt Elektrolyt aus.
Auch wenn es nur Beinahe-Perforationen sind kann das bei Temperatur-Schwankungen zum Austritt von Elektrolyt führen.
Kannst du mal schauen, ob das vom Minuspol ausgehen könnte ?

Eine mögliche Ursache sehe ich am Minuspol. Du hast die Nickelstreifen weitestgehend entfernt.

bei den grünen Panasonic (CG und PF) ist mir das häufig passiert, die haben extrem dünne Böden.
Aber die LG sind eigentlich durchweg sehr stark, da kann man auch mit ordentlich Kraft an den Nickelstreifen rupfen, ohne dass da was passiert.

Ich habe mir nochmal ein paar angeschaut und bei den meisten ist nur der obere Teil korrodiert

der Boden sieht so aus, von den Nickelstreifen sind eigenntlich immer noch Stummelchen zu sehen

selbst bei dieser komplett zerstörten

ist der Bodenbereich noch sauber und intakt

hier mal als Überblick die kpl. Kiste

Nachher noch den anderen Spind am MPI 10k inspizieren, aber die PW dort habe ich zeitgleich mit der oberen gebaut, das ist die selbe Zellencharge

Auch hier bei den zwei 14s120p Systemen wo grüne MJ verbaut sind scheint keine einzige betroffen zu sein - zum Glück :shifty:

so, nachdem heute mein YR1030 wieder zurück angekommen ist versuche ich mal, der Ursache ein Stück weiter auf den Grund zu gehen.

Ich hab mir mal 10 Zellen rausgepickt, die leichte Schäden zeigen um zu sehen, wie / ob sich die Undichtigkeit angekündigt hat, ob ich vielleicht was übersehen habe

bei den Ri Werten fällt auf - da gibt es keinerlei Ausreißer, restlos alle sind im absolut grünen Bereich. Zum Vergeich hatte ich auch noch zwei, drei richtig durchgegammelte Zellen getestet und da lag der Ri auch bei unter 40mOhm :eh:
Was aber auffällt ist, dass bei einigen Zellen die Spannung zu niedrig ist, obwohl die bereits geladen waren. Heißt: die haben sich in den letzten Monaten komplett selbst entladen

Ich hab hier mal die ersten sechs Zellen als Nahaufnahme mit Hülle und dann "gestrippt" um zu schauen, wo die Korrossion angefangen hat
Nr. 1: 32,3 mOhm / 4,1V

Nr. 2: 37 mOhm / 0,34V

Nr. 3: 43,8 mOhm / 4,09V

Nr. 4: 34,5 mOhm / 0,34V

Nr. 5: 30,5 mOhm / 3,78V

Nr. 6: 36,3mOhm / 0,55V

Was sagt uns das nun?

Noch nicht genug, ich versuche bloss mal zusammen zu tragen, was ich daraus ableiten kann
1. alleine an der Innenwiderstandsmessung kann man die Undichtigkeit nicht vorhersagen, ja, noch nichtmal dann erkennen, wenn es bereits zu spät ist

2. zuerst dachte ich, man kann es an den tiefentladenen Zellen ausmachen. Also entweder an denen, die zu lange tiiefenentladen waren oder an denen, die eine hohe Selbstentladung haben. Aber: Zelle Nr. 1 z.B. ist definitiv beschädigt, hat aber noch super Ri und Spannungswerte, also nichts mit tiefenentladen / hoher Selbstentladung
Andersherum hat Zelle Nr. 6 eine hohe Selbstentladung, ist aber äußerlich unbeschädigt

3. ich habe heute damit angefangen, die zweite PW zu zerlegen, die noch nicht gelötet seit Februar rumsteht. Bei den 60er Packs habe zu Anfang je Pack eine handvoll MJ1 benutzt ( 6 - 8 Stück) und dann erst gegen Ende der Bauzeit als ich wieder Zellen hatte dann weitere 6 - 8 Stück pro Pack hinzugefügt. Ich habe alle Zellen erneut durchgemessen und bei dem ersten Schwung MJ1 ist keine einzge beschädigt, die undichten tauchen allesamt erst auf bei dem letzten Schwung.
Für mich erhärtet sich nun die Vermutung, dass es kein generelles Problem mit den MJ1 ist sondern, dass ich eine schlechte Charge erwischt habe.

4. die Korrossion startet immer genau im Falz zwischen Hülse und Deckel.

5. da Elektrolyt ausschließlich bei den Zellen austritt, die richtig morsch sind gehe ich derzeit davon aus, dass die Zellen nicht von innen nach außen faulen sondern von außen nach innen.
Bei diesem Punkt bin ich mir noch nicht zu 100% sicher, dafür müsste ich erst noch ein paar mehr Zellen aufschneiden um das genau sagen zu können.

6. allen Zellen mit Korrossion sieht man es äußerlich an anhand dunklerer Stellen unter dem Schrumpfschlauch. Manchmal ist das bereits Elektrolyt, manchmal ist es aber auch nur Luft.
Manche haben Lufteinschlüsse und keine Beschädigung, aber andersrum gibt es keine Zelle mit Beschädigung, die keine Lufteinschlüsse hat.
Das legt mir auch die Vermutung nahe, dass die Beschädigungen etwas mit den Lufteinschlüssen zu tun haben.
Evtl. doch ein Herstellungsfehler beim Verpressen der Zellen.
Oder die Korrossion kommt einfach dadurch, dass mit der Luft zusammen auch Feuchtigkeit eingeschlossen wurde.

ich würde auch auf einen produktionsfehler tippen

Hier könnt ihr den Aufbau sehen, da wäre ein Produktionsfehler vermutlich am wahrscheinlichsten.
Oder eine nachträgliche Beschädigung, aber ist relativ schwer da etwas kaputt zu machen.

hmm, in dem Falz der bei mir wegrostet ist der Deckel ja garnicht zweigeteilt, da ist der Zellenkörper ja noch aus einem Stück gefertigt :think:
Ich dachte, dass der Deckel an dem Falz aufgepresst wird. OK, wenn das aus einem Stück ist ohne Spalt dann ist das keine Schwachstelle für Korrossion von innen heraus.

Aber da das dann wie eine Tasche ausgeformt ist dürfte sich da Feuchtigkeit von außen, wenn sie erstmal drin ist, richtig wohl fühlen.
Außerdem dürfte das Blech durch die Pressung in dem Falz auch dünnwandiger sein als am restlichen Zellenkörper, also auch eher durchrosten als an anderen Stellen.

Einmal ein Miniloch, dann tritt Elektrolyt aus und ab dann beschleunigt sich die Korrossion wahrscheinlich sehr schnell.

Das bedeutet für mich jetzt erstmal:
Zukünftig verstärkt auf minimal sichtbare Lufteinschlüsse / minimal verfärbte Hüllen achten -> gnadenlos aussortieren

Und abwarten, was meine 10 Test-Zellen "unter Beobachtung" so machen, ob die in ein paar Monaten genau so übel aussehen oder nicht.

“Normale” Feuchtigkeit in dem Falz ist harmlos solange keine aggressive Chemie dazu kommt.
Üblicherweise werden alle Zellen, nachdem sie zugerollt sind, gewaschen und danach getrocknet. Anschließend werden die Zellen formatiert und vorgeladen. Danach werden die Zellen bemessen und gekennzeichnet und der Schrumpfschlauch aufgeschrumpft. Oder die kennzeichnung wird auf den schrumpfschlauch gedruckt.
Daher halte ich korrosion von außen nach innen für sehr unwahrscheinlich.
Allerdings können minimale Leckagen im Bereich der Dichtung auftreten wenn der Akku mal übermäßig warm wurde.
Diese Spuren von Elektrolyt führen dann in Verbindung mit Feuchtigkeit zu Korrosion. Typischerweise am Rand der Battery Can. Korrosion von innen kann überall auftreten.

Leider kann man Innenkorrosion von außen erst feststellen wenn sie sich durchgefressen hat.
Das was unter dem schrumpfschlauch als Lufteinschluss sieht ist der „Rostpickel“ der den schrumpfschlauch hoch drückt.