Nun habe ich schon des Öfteren gelesen, dass Split-Klimageräte bei Vollast die besten COPs bringen. Deswegen kam ich auf Idee, einfach mehrere Außengeräte parallel zu schalten und je nach Leistungsbedarf mittels Ventilen Geräte hinzuzuschalten bzw. wieder abzuschalten. So könnte man bei einer Multi-Split-Anlage die Außengeräte in einem besseren Betriebsbereich fahren bzw. man hätte sogar den Vorteil noch redundante Außengeräte zu haben, die bei Fehlfunktion eines Geräts einspringen könnten (vorausgesetzt der Heizbedarf wäre nicht zu hoch). Was haltet ihr von der Idee bzw. wäre es überhaupt umsetzbar?
Nun habe ich schon des Öfteren gelesen, dass Split-Klimageräte bei Vollast die besten COPs bringen.
Wo liest man sowas? Das ist falsch. Die meisten Split-Klimas sind eher im Bereich 1/4-1/2 Nennleistung besonders effizient. Ich häng dir mal ein Beispiel an, wo du einen guten Überblick bekommst. So ganz optimal ist diese Tabelle allerdings nicht, weil der besonders effiziente Bereich kurz über Minimum bis 1/2 Nennleistung nicht abgebildet wird.
Was man aber durchaus machen kann: Mehrere Geräte in einem Raum nutzen. In der Übergangszeit nur eine nutzen und wenn es kälter wird, beide Geräte nutzen. So arbeiten die dann auch bei niedrigen Temperaturen im mittleren Leistungsbereich, was die Effizienz verbessert.
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 10 Monaten 3 mal von Win
---- Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6) Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7) Daikin ATXF25E (SCOP 4,1) Split-Klima Zentrale Seiten
Die meisten Split-Klimas sind eher im Bereich 1/4-1/2 Nennleistung besonders effizient
Das war auch nicht wirklich mein Punkt, sondern eher der, dass man die Außengeräte durch zu- und abschalten möglichst nahe an ihrem Idealpunkt laufen lassen kann. Ob dieser nun bei Vollast oder der Hälfte liegt, ist da erstmal egal.
In der Übergangszeit nur eine nutzen und wenn es kälter wird, beide Geräte nutzen
Die Idee ist mir tatsächlich auch schon gekommen, aber das macht rein wirtschaftlich gesehen keinen Sinn und der CO2-Abdruck von so vielen Geräten wäre auch nicht mehr vertretbar, wenn man mehrere Räume zu beheizen hat. Deswegen auch die Idee, dass man mehrere gleichzeitig mit mehreren Außengeräten benutzt, da man weniger aber dafür leistungsstärkere Außengeräte benutzten kann und auch immer nur ein Innengerät pro Raum. Habe gerade gesehen, dass man bei Klimaanlagen zur Kühlung schon solche Setups benutzt, also mit mehreren Verdampfern, die parallel geschaltet sind. Hierbei sind dann auch mehrere Drosseln in Reihe geschaltet, womit dann verschiedene Druck-/Temperaturstufen geschaffen werden, bei denen Wärme aus der Luft gezogen wird:
Theoretisch könnte man nach den parallel geschalteten Verdampfern/Außengeräte auch mehrere Kondensatoren/Innengeräte anschließen. Klar ist die Regelung natürlich etwas schwieriger umzusetzen, aber sollte ja möglich sein.
Da fällt mir gerade ein, dass das Abtauen natürlich auch etwas komplizierter wird. Eventuell wäre es dann doch einfacher alle Verdampfer auf einem Druckniveau laufen zu lassen, da bei verschiedenen Niveaus die Verdampfer auf höherem Temperaturniveau nicht so schnell vereisen werden und somit hier auch weniger oft eine Abtauung nötig wäre. Wobei ich sowieso nicht genau weiß, wozu man bevorzugt mit verschiedenen Druck-/Temperaturlevel arbeitet. Kann man bestimmt mit p-h-Diagrammen schön erklären...
Laut Chat-GBT wären das Gründe für die verschiedenen Druck-Level, was auch durchaus Sinn macht:
Different Pressures with Multiple Throttle Valves:
Efficiency: Tailoring the pressure levels to the specific characteristics of each condenser can potentially optimize efficiency.
Capacity Matching: If the condensers have different capacities, adjusting pressure levels individually can help in better matching their capacities to the load requirements.
Flexibility: This approach provides more flexibility in adapting to changing conditions and system requirements.
Performance Optimization: In some cases, adjusting pressure levels based on the load and environmental conditions can optimize the overall performance of the HVAC system.
Aber hierbei wird davon ausgegangen, dass alle Verdampfer gleichzeitig betrieben werden, was ja eigentlich nicht mein Plan wäre. Ich wollte die Leistung ja gerade nicht über die Druckregelung steuern, sondern über das stupide An- und Ausschalten, was natürlich etwas weniger elegant ist, aber dafür einfacher umzusetzen, denke ich mal.
Nachtrag:
Ich habe aus Versehen condenser anstatt evaporator geschrieben, aber ChatGBT hat es von mir einfach übernommen, auch wenn er/sie/es wusste, dass ich den falschen Begriff benutzt habe 🤔
2. Nachtrag:
Mir fällt gerade auf, dass ich mit dem oberen Setup ja quasi eine Multi-Split-Anlage, aber im Kühlbetrieb beschrieben habe. Frage mich, ob bei den handelsüblichen Multisplitanlagen auch mit mehreren Drosseln/Druckniveuas gearbeitet wird, aber denke mal nicht, da es dann doch etwas komplex wird um auch den Heizbetrieb zu gewährleisten. Aber prinzipiell könnte man ja eine Multisplit nehmen, Innen- und Außengeräte vertauschen, an den Außengeräten/ehemals Innengeräte größere Verdampfer mit größeren Lüftern installieren und hätte schon fast die Idee von mir umgesetzt, nur dass man noch ein paar Innengeräte/ehemals Außengeräte mehr parallel anschließen müsste.
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 10 Monaten 3 mal von Inventive
Geht es dir um eine theoretische Diskussion, in welche Richtung man Geräte entwickeln könnte? Oder um ganz praktische Überlegungen, etwas konkret umzusetzen?
---- Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6) Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7) Daikin ATXF25E (SCOP 4,1) Split-Klima Zentrale Seiten
Geht es dir um eine theoretische Diskussion, in welche Richtung man Geräte entwickeln könnte? Oder um ganz praktische Überlegungen, etwas konkret umzusetzen?
So langsam denke ich, dass es nicht mit einfachen Mitteln umsetzbar wäre, denn meine Idee war eigentlich etwas, das es schon gibt, nachzubauen, aber da es sowas wohl noch nicht gibt, scheint es etwas schwieriger zu werden.
Habe gedacht ich rege mal eine Diskussion an, da andere eventuell das Konzept auch interessant finden könnten und Ideen für die Umsetzung hätten.
Habe gerade gesehen, dass man bei Klimaanlagen zur Kühlung schon solche Setups benutzt
Da hast du aber immernoch nur einen Verdichter. Was du machen willst ist ja aber, mehrere Verdichter Parallel in einem Kältemittelkreislauf Laufen lassen. Das geht eben nicht.
Wobei es hier ein bisschen anders angeordnet ist, da alle Verdampfer (hier aus Kühlregalen kommend) parallel geschaltet sind und dann alle zusammengeführt werden und diese dann wieder in die parallel geschalteten Kompressoren führen. Ist hier natürlich so angeordnet, da immer alle Verdampfer/Kühlregale aktiv sind und jeder einzelne Kompressor auch fähig sein muss, alle Kühlregale zu kühlen.
Man bräuchte eventuell noch Rückschlagventile, um sicherzustellen, dass beim Betrieb von nur einzelnen Kompressoren das Kühlmittel nicht durch die anderen nicht aktiven Kompressoren wieder zurückfließt.
Das Ding lügt wie gedruckt und ist für technische Sachen vollkommen ungeeignet!
Naja, ich sehe es immer, als ein Werkzeug im Recherchebaukasten um schon mal einen groben Überblick/erste Ideen zu bekommen. Da geben Menschen (mich selbst inkludiert;)) doch deutlich öfters Unwahrheiten von sich. Aber ja, für wissenschaftliche Forschung sollte man sich nicht auf ChatGBT verlassen.
Wäre prinzipiell sogar vorteilhaft, wenn die Verdichter nach drinnen verlagert werden, da so weniger Wärmeverluste auftreten. Aber ja auf den Lärm von den Verdichtern möchte man wahrscheinlich eher verzichten.
Wo du die Geräte hinstellst und wie du sie nennst ist völlig egal.
Mir ging es nur darum, das Prinzip besser nachvollziehen zu können, weil der gleiche Prozess ja schon so ähnlich in einer Multi-Split-Anlage im Kühlbetrieb abläuft (hier dann nur mit einem eizelnen Kompressor und mit allen Verdampfern in Betrieb).
Nein. Das da sind keine unabhängigen Kompressoren, sondern die sind auch steuerungstechnisch so gekoppelt, dass sie immer dieselbe Leistung und Drucklage bringen.
Die Parallelschaltung dient lediglich der Leistungsverstärkung, nicht der Ausfallsicherheit. die da oben müssen IMMER alle gemeinsam laufen...
Die Parallelschaltung dient lediglich der Leistungsverstärkung
Also diese Experten hier sagen gerade das Gegenteil (falls timestamp nicht funktioniert, Minute 5 ungefähr):
Den laut denen ist die Redundanz gerade ein sehr wichtiger Faktor, weshalb man auch mehrere Kompressoren parallel betreibt.
AntwortZitat
Teilen:
Cookie-Zustimmung verwalten
Um dir ein optimales Erlebnis zu bieten, verwenden wir Technologien wie Cookies, um Geräteinformationen zu speichern und/oder darauf zuzugreifen. Wenn du diesen Technologien zustimmst, können wir Daten wie das Surfverhalten oder eindeutige IDs auf dieser Website verarbeiten. Wenn du deine Zustimmung nicht erteilst oder zurückziehst, können bestimmte Merkmale und Funktionen beeinträchtigt werden.
Funktional
Immer aktiv
Die technische Speicherung oder der Zugang ist unbedingt erforderlich für den rechtmäßigen Zweck, die Nutzung eines bestimmten Dienstes zu ermöglichen, der vom Teilnehmer oder Nutzer ausdrücklich gewünscht wird, oder für den alleinigen Zweck, die Übertragung einer Nachricht über ein elektronisches Kommunikationsnetz durchzuführen.
Vorlieben
Die technische Speicherung oder der Zugriff ist für den rechtmäßigen Zweck der Speicherung von Präferenzen erforderlich, die nicht vom Abonnenten oder Benutzer angefordert wurden.
Statistiken
Die technische Speicherung oder der Zugriff, der ausschließlich zu statistischen Zwecken erfolgt.Die technische Speicherung oder der Zugriff, der ausschließlich zu anonymen statistischen Zwecken verwendet wird. Ohne eine Vorladung, die freiwillige Zustimmung deines Internetdienstanbieters oder zusätzliche Aufzeichnungen von Dritten können die zu diesem Zweck gespeicherten oder abgerufenen Informationen allein in der Regel nicht dazu verwendet werden, dich zu identifizieren.
Marketing
Die technische Speicherung oder der Zugriff ist erforderlich, um Nutzerprofile zu erstellen, um Werbung zu versenden oder um den Nutzer auf einer Website oder über mehrere Websites hinweg zu ähnlichen Marketingzwecken zu verfolgen.
